Fantasque Time Line

[gaullien]

le 10 mar 52 staline propose au chancelier allemand un projet de réunifcation allemand qui aurait été neutre (pas d'entré OTAN ou CED) ce projet a été réufser.

documentaire qu ien parle bien de ce projet : Histoire de Comprendre - 17 - Allemagne, 1953 la réunification manquée

http://www.dailymotion.com/video/xm5wjh_histoire-de-comprendre-17-allemagne-1953-la-reunification-manquee_news

qu'est ce qui se serait passer celon voud si ce projet avait été accepté, (e n dehors fin de la RDA ? des meilleurs relations diploamtique entre les 2 blocus ?

[patrikev]

Une émission intéressante. Adler oublie tout de même de dire (on ne peut pas tout dire en 12 mn) que le chef social-démocrate Kurt Schumacher, partisan de la réunification en 1952, avait contribué à son échec en 1946 en s'opposant vigoureusement à la réunification du SPD et du Parti communiste allemand (voir Alfred Grosser, "L'Allemagne de notre temps"). Ce qui n'est pas moins intéressant est le rôle de Béria. En 1952, il était sur le point d'être rattrapé par le procès des Mingréliens (d'une région de l'ouest de la Géorgie dont il était originaire) et avait un intérêt vital à mettre un frein à la Guerre froide et donc aux purges. Aurait-il persévéré dans la même voie après la mort du Petit Père des Peuples? Difficile à dire.

Une conséquence possible d'une réunification précoce aurait peut-être été la reprise des procès des criminels de guerre de la Wehrmacht. C'est triste à dire, mais ce très gros dossier a été étouffé après 1945, entre autres, parce que l'OTAN avait besoin des militaires et des services secrets ouest-allemands qui ont fait un lobbying très efficace en faveur de leur corporation. A part ça, je suis d'accord que le régime de l'Allemagne fédérale était préférable à celui de la RDA, mais sur ce point, il n'a pas été exemplaire.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[gaullien]

oui adenauer a dit que l'on pouvait nom des "généraux 18 ans"

c'est quoi cet histoire de procès a propos de Béria

[Archibald]

Beria, l'amne damnée de Staline, contribuant a la réunification allemande et la fin de la guerre froide, en 1954 !

Par moment certains fait historiques dépassent la fiction...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[gaullien]

fin de la guerre froide c'est un peux exagérer. Berlin et l’Allemagne n'était pas la seul cause de tention de la guerre froide . Au moins cela aurait réduit les tentions en Europe

[JPBWEB]

Je sais bien qu'Oncle Joe était un sacre chic type, un jovial moustachu et tout et tout, mais je ne parviens pas à complétement oublier qu'il avait parfois un petit cote cynique et rancunier, qui me fait craindre que ses propositions contenaient parfois quelques arrière-pensées. Ne peut-on pas craindre que l’idée qu’il se faisait d’une Allemagne réunifiée soit un peu éloignée de la nôtre, et que sa proposition n’allait pas forcement dans le sens de nos intérêts ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[gaullien]

:le documentaire explique bien les raison pourquoi Staline voulait lâcher la RDA :

- 'URSS étant ravagé par la guerre n'était pas très chaux pour reconstruire une Allemagne (même communiste) qui été responsable de ses destruction.
-sorti d'une situation d'isolation au en europe


et aussi derrière c'était surtout la volonté de Béria et malenkov

[loic]

[gaullien]

désoler je n'avait pas vu mon ordi a dut effacer une partie de ma phrase. je voulais dire que d'après le chancelier allemand on ne pouvait placer a la tête de l'armée allemande des généraux qui aurait 18 ans

(vous imaginez l'armée française diriger par des homme/femmes de 18 ans)

[Finen]

Cela aurait eu un petit air d'armée de l'an II

[JPBWEB]

Il y a une planche fameuse du regretté Reiser sur le même thème. Un personnage soutient que le bon âge pour faire son service militaire serait 10-11 ans. On aime jouer à la guerre, on a le prestige de l'uniforme, on respecte encore l'autorité, etc. en plus, on n'aurait besoin que de petits chars, de petits camions, de petites casernes, etc. ce qui ferait des économies énormes. L'autre personnage objecte 'Oui, mais des enfants de 11 ans ne seraient pas capables de défendre la France !' Et le premier répond superbement en montrant du doigt un appelé aux cheveux longs appuyé sur son balai et qui tire sur sa clope: 'Et ceux de 20 ans, vous croyez qu'ils en sont capables ?'
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[JPBWEB]

Ou peut-être de Wolinski, à la réflexion.
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Konrad Adenauer