| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier
|
 Posté le: Mer Oct 31, 2012 14:44 Sujet du message: |
 |
|
| Anaxagore a écrit: | @ Roi Louis :
De toute manière l'unification de l'Allemagne est dans l'air du temps. Il suffit de dire que l'Italie est elle aussi en construction à la même époque pour comprendre que la question des nationalités est à la mode.
Les deux candidats pour l'unification sont l'Autriche et la Prusse. Trois possibilités : unification par l'Autriche, unification par la Prusse, ou (la plus improbable) qu'ils s'entendent tous les deux...
On pourra discuter longtemps sur le sujet, mais au final c'est une époque où on fait beaucoup parler la poudre. Il s'en faut encore d'un siècle de maturation (et deux guerres mondiales) pour que les gens voient la guerre comme la dernière possibilité.
Donc, sans Bismarck il y a aura quand même une édification de l'Allemagne. Hitler avait beau considéré que Bismarck était le plus grand diplomate de l'histoire de l'Allemagne, en fait il n'a pas changé grand chose.
La force de Bismarck a plus joué contre la France et la Russie (intervenant extérieurs possible) que contre les autres pays allemands. Donc avec ou sans lui cela n'aurait rien changé... |
C'est ce que je pense aussi. Depuis la Révolution Française, c'est l'heure des nations. Et l'unification allemande était inéluctable.
_________________
Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
|
| Posté le: Mer Oct 31, 2012 22:52 Sujet du message: |
|
|
Ce qui explique l'isolement de la France en 1870, c'est aussi l'évolution de la Russie. Après les réformes libérales du début du règne, Alexandre II prend très mal la révolte polonaise de 1863, il revient à une politique autocratique et anticatholique (donc beaucoup plus favorable à la Prusse qu'à l'Autriche ou à la France). De plus, Alexandre a une revanche à prendre après la guerre de Crimée, il ne voit d'abord la défaite française qu'une occasion de rétablir la liberté de navigation en mer Noire. Il faudra une vingtaine d'années (et l'incroyable maladresse de Guillaume II) pour que la Russie revienne du côté de la France. Quant à l'Angleterre, elle a peu de forces terrestres et elle est beaucoup trop prudente pour se risquer dans une guerre continentale sans quelques alliés de poids. La comparaison entre Bismarck et Guillaume II montre qu'il ne suffit pas d'avoir une armée forte si votre diplomatie est conduite par un âne.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
|
| Posté le: Jeu Nov 01, 2012 12:34 Sujet du message: |
|
|
En fait, tu as raison, mais "l'incroyable habileté diplomatique" de Bismarck est surévalué car il n'a jamais réussi à convaincre que des gens qui désiraient être convaincus.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
|
| Posté le: Jeu Nov 01, 2012 16:42 Sujet du message: |
|
|
C'est vrai, mais on pourrait sans doute en dire autant de Talleyrand ou de Kissinger. L'habileté de Bismarck a été de provoquer le conflit avec la France à un moment où la conjoncture internationale lui était favorable, ce qui n'est déjà pas si mal.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier
|
| Posté le: Jeu Nov 01, 2012 17:16 Sujet du message: |
|
|
Bismarck a profité aussi de la situation: un Napoléon III malade et affaibli, incapable de faire la part des choses et circonvenu facilement pas son entourage complètement idiot, aveugle et borné (surtout sa femme).
_________________
Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
