Fantasque Time Line

[JPBWEB]

On peut quand même facilement s'imaginer qu'un personnage aussi tourmenté ne pouvait avoir une vie sexuelle et affective sereine et satisfaisante.

Pour ce qui est de l'homosexualité, au fil de l'histoire, nombre d'homos honteux ou refoulés se sont répandus publiquement en propos vitrioliques contre l'homosexualité, soit pour se dédouaner, soit par dégoût de ce qu'ils étaient.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Anaxagore]

On peut imaginer tout ce que l'on veut on ne sait rien.

Quelqu'un peut m'expliquer, pourquoi ce topic à virer à la discutions sur des hypothèses invérifiables sur la sexualité d'AH ? C'est fondamentalement sans intérêt. Il n'y a aucune corrélation directe entre ses habitudes sexuelles et la Shoa ! Même si pour prendre son pied il lui aurait utilisé une feuille d’aluminium, de la poudre à récurer et des souris blanches, cela n'expliquerait toujours pas les atrocités qu'il a commise.

Je ne crois pas à la théorie du " Adolf était un monstre intégral ,le super génie du mal programmé in-utéro pour que chaque aspect de sa personnalité soit anormaux, amoraux etc... "

Des soldats ayant combattu avec lui en 1914-1918 en font le portrait d'un puritain moralisateur qui ne buvait pas d’alcool, ne fumait pas et ne fréquentait pas les bordels. Mais, à part cette austérité, il en font aussi le portait d'un individu terne et sans éclat.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

Je crois au contraire que les ressorts intimes de quelqu'un qui a réussi à capter et à exercer un pouvoir absolu sur la nation la plus puissante d'Europe sont du plus grand intérêt.

Les généraux survivants ont dressé de AH un portrait excessif d'illuminé amateur qui les a conduits à la catastrophe, mais c'était surtout pour se dédouaner. De même lors du procès de Nuremberg, tous les dignitaires présents, à l'exception notable de Hermann Goering, dont la mégalomanie prenait le pas sur la volonté de 'charger' le défunt Führer.

Hitler était un personnage extrêmement complexe, dont la personnalité a évolué de manière considérable après 1918 et jusqu'à la fin. Il n'est pas inutile de se pencher sur les différents aspects de l'homme, puisqu'en effet ce n'était pas un monstre. Il faut noter également qu'il n'a jamais tué personne de sa main ni même assisté à des scènes de grande brutalité. Son action a atteint des sommets de monstruosité en restant confinée en ce qui le concernait spécifiquement à des aspects administratifs et la gestion des abstractions.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Berold]

"Quelqu'un peut m'expliquer, pourquoi ce topic à virer à la discutions sur des hypothèses invérifiables sur la sexualité d'AH ?"

Je dis, comme vu plus haut, que Eva Braun, comme Geli, se sont et ont tenté de se suicider pour que AH reste auprès d'elles et ce malgré ses penchants.

Maintenant, il faut lire les bons livres, regarder les bonnes émissions. Aller à des conférences, écouter les bonnes personnes. Pour ma part, j'ai tous les Jean Mabire. Ces livres d'une lecture facile n'apportent rien, si ce n'est le fantasme de troupes d'élite au service d'une cause perdue. Aaah, l'esprit de sacrifice qui fait jubiler ceux qui ne sont jamais allés au combat. cela fait rêver les petits garçons. On passe un bon moment à lire ces écrits.... et puis on passe à autre chose. C'est un peu comme les magazines de librairie qui nous ressortent " l'Invasion de la Russie en 1941" tout les mois de Juin. Ça fait vendre.

Et Eva Braun dans tout ça. A part être la nunuche germanique de service s'il en est, quelqu'un a des nouvelles ? Ses parents ? Sa soeur Elfie ? Le mari de sa soeur ?

Et si Éva Braun avait réussi son suicide ? Je pense que cela n'aurait rien changé à l'histoire d'AH. Emil Maurice, lui, n'aurait pas vécu dans l'ombre du couple. Il aurait vécu dans l'ombre de son "ami", et personne n'aurait rien eu à y redire. Cela aurait été dans l'ordre des choses. Auraient-ils fini ensemble dans le bunker en 1945 à Berlin ?

[loic]

[sting01]

[Anaxagore]

Sting, si tu relis mon premier texte, tu remarqueras que la mort d'Eva à ce moment qui peut changer les choses que la mort d'Eva elle-même.

- dans les 6 derniers mois de 1932 le NSDAP est en perte de vitesse. Parmi les dirigeants nazis de l'époque il y a beaucoup de pessimiste qui imaginent déjà le NSDAP sombrer dans l'annonymat. Au contraite Adolf y crois, il est certain que 1933 sera son année.
- Il y a une opposition intérieure réelle au sein du parti nazi, le chancelier vient de proposer aux nazis de s'allier avec le gouvernement en place. Le principal rival d'AH est pour, AH est contre.
- Il y a une forte opposition extérieure à AH, nombre d'Allemands n'ont pas été contaminé par la peste brune.

Comme un leader d'extrême-droite populiste plus récent, Hitler met en avant que lui il a les mains propres, contrairement au gouvernement en place. Imaginons qu'Eva Braun se suiccide avec un pistolet, comme gelli en pleine campagne électorale. Que se passerait-il ?

La mort de Gelli a très fortement déprimé Hitler. Au procès de Nuremberg, certains de ses proches disent qu'il se serait jeter à corps perdu dans le travail et que c'est cela qui lui aurait fait perdre son humanité. Les carnets de Goebbels signalent (en 1942) qu'Hitler aurait eu les larmes aux yeux en parlant de Geli. Si Eva braun se suiccide de la même manière que Geli et à cause de lui comme Geli, je trouve impensable qu'Hitler n'en soit pas affecté. En OTL, la tentative ratée à assez affecté Hitler pour qu'il rentre à Munich (en pleine campagne électorale, si on prend pour vrai que le suiccide ait eu lieu en novembre) et se décide à veiller personnellement sur elle. Certains historiens disent qu'Hitler se serait occupé d'elle pour éviter un scandale... ce qui est bien probable d'ailleurs. Quoi qu'il en soit cela soutient mon hypothèse.

- Hitler déprimé, affaiblit par le suiccide, n'est plus le leader que le NSDAP à besoin en ce moment de crise.
- Les opposants extérieurs et intérieurs à Hitler font ouvertement le lien entre l'affaire Geli et l'affaire Eva et lancent toute sorte d'attaques pour décrédibilser AH.
- Hitler lui-même perd de son magnétisme et n'est plus capable de garder le contrôle du parti. Il est mis en minorité par le chef national qui devient le nouveau leader. Aux élections de 1933, le NSDAP (affaibli) n'est qu'un soutient du nouveau gouvernement et ne remporte que quelques portefeuilles ministériels.

Qu'est-ce qui se passe ensuite ?

Hitler n'est pas le créateur du fort courant antisémite qui a permit à temps de gens de se tourner vers le NSDAP.
Hitler n'est pas non plus à l'origine du choc qui a poussé les Allemands vers l'extrêmismes.

La volonté de réarmer, de s'affranchir du traité de Versailles, de réarmer la Rhénanie et même de déclancher la seconde guerre mondiale est présenbte en Allemagne sans Hitler. Hitler n'a pas réalisé tout cela "de sa propre volonté" il a juste été en accord avec l'aspiration des Allemands.

Même son antisémisme déclaré, même les camps de concentration ne se sont pas fait contre les aspirations de son peuple !

Mais un gouvernement plus modéré, moins extrêmiste n'oserait peut-être pas lancé les chses si vites et de manière aussi extrême.

Quand à savoir si Hitler ne reviendrait pas en course après 1933... pour moi c'est plus que probable qu'il n'abandonnerait pas. Pas son genre...
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[Berold]

Jean Mabire, nul ? Ses lecteurs nuls ? Non. J'ai toute la collection. Ahahahah. Je dis simplement qu'à part passer un bon moment de lecture ces écrits survolent des sujets très sensibles.

Von Salomon ? Bonne lecture. Tu vois que l'on peut être d'accord sting. Y'a pas de problème.

[sting01]

[Berold]

Y'a eu suffisement d'émissions sur Arte, sur Hitler, et donc sa sexualité, de livres, etc....

[sting01]

[Berold]

Arte, pas sérieux ? Je te laisse clore cette discusion. Pour ma part, j'arrête là mon intervention sur ce topic.

[Anaxagore]

[ladc51]

Bonjour,

je crois que nous avons fait le tour de la question initiale, flirté avec des sujets faisandés voire nauséabonds, et que nous avons autre chose à faire que nous écharper ou nous sentir agressés à propso de la personnalité d'AH.

Je clos donc ce "topic" et je vous laisse le cas échéant en rouvrir un autre, pour traiter l'hypothèse intéressante d'Anaxagore