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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5186 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 10:28 Sujet du message: |
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| Wil the Coyote a écrit: | Mes plus humbles excuses à Frégaton
Il s'agit juste d'une vieille utilisation de l'ancien nom de la Marine Belge, à l'époque c'etait Force Navale, donc nous les terriens, quand on parle de la Marine nous disons "et à la Navale, quoi de neuf".....  |
Circonstances atténuantes accordées 8) , c'est vrai qu'au pays de Sa Sainteté la marine ne manque pas de nom... marine royale, corps de marine, force navale, composante marine...  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 10:30 Sujet du message: |
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c'est bien de faire de l'esprit... 8)
mais personne ne saisit ma grosse perche sur un amiral de france à titre posthume ?  _________________ Laurent |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1184 Localisation: loire (42)
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 10:37 Sujet du message: |
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| ladc51 a écrit: | c'est bien de faire de l'esprit... 8)
mais personne ne saisit ma grosse perche sur un amiral de france à titre posthume ?  |
parlerais- tu de l' amiral Berenger par hazard ??( qui le meriterait amplement...) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 10:43 Sujet du message: |
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| raven 03 a écrit: | | parlerais- tu de l' amiral Berenger par hazard ??( qui le meriterait amplement...) |
Bérenger est des marins illustres, vainqueur d'une bataille majeure.
Mais, au stade actuel de la chrono détaillée (mi-42), il ne s'illustre "que" à Koh-Chang (sic - désolé pour l'orthographe). C'est un peu court pour doubler dans la course aux honneurs tous les vice-amiraux et amiraux qui s'illustrent en 40, 41 et 42 dans l'Atlantique et en Méditerranée...
Bien sur, en fonction de son devenir en 42-45, mon appréciation peut changer... _________________ Laurent |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5186 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 11:05 Sujet du message: |
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| ladc51 a écrit: | c'est bien de faire de l'esprit... 8)
mais personne ne saisit ma grosse perche sur un amiral de france à titre posthume ?  |
Grosse perche? Ah, un tangon!
Le combat naval qui tombe à pic, le plus médiatique, le plus glorieux et le plus représentatif de l'époque reste à mon sens le duel d’anthologie entre le Cardinal et le Kanzler!
Je mise donc à 10 contre 1 sur Derrien  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Wil the Coyote

Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1930 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 11:37 Sujet du message: |
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J'apporte mon soutient à Fregaton pour Derrien
Si il y à un combat retentissant, c'est bien celui-là. Le Cardinal contre le Chancellier.... |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1184 Localisation: loire (42)
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 11:46 Sujet du message: |
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pour Derrien pas de probleme mais il est toujours vivant.
Laurent parlait " à titre posthume" et excepté Berenger ( mort au combat pendant Pedestal ) je donne ma langue au chat. |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 12:16 Sujet du message: |
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Pour les amiraux, je propose Decoux. Certes, dès février 1942 il n'a plus beaucoup de navires à commander (aucun en fait), mais il commande en chef les forces franco-indochinoises sur un théatre d'opération hautement symbolique. Et on peut légitimement penser qu'il fera parti des officiers généraux vainqueur à la fin de la guerre ce qui le rend éligible à l'amirauté de france. A moins qu'il soit remplacé en cour de route par un "terrien". _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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julien
Inscrit le: 14 Juil 2010 Messages: 90
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 12:32 Sujet du message: |
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| Capu Rossu a écrit: | | En FTL 39/45, la situation est identique, peu de batailles navales et longue guerre d'usure plus contre l'ennemi aérien que sous-marin. Une exception, la victoire de Gensoul dont l'escadre envoie par le fond le Vittorio Veneto. |
Avec la victoire en Méditerranée et en Atlantique, la Flotte ne va-t-elle pas être envoyée contre le Japon ? Il y aura encore des lauriers à récolter... _________________ "L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 13:39 Sujet du message: |
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Quand je disais à titre posthume, je ne parlais pas d'un amiral mort au combat... je parlais d'un amiral nommé "amiral de la flotte" après sa mort, dans les années 50, 60 voire 70 (ou plus ?) !
Un peu comme Koenig OTL, qui, comme vous le savez tous, a été élevé au titre de Mérchal de France en 1984 (par Mitterrand) soit près de 15 ans après sa mort...
Ma proposition de maréchal à titre posthume étant d'ailleurs valable pour un marin ou un terrien... _________________ Laurent |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5186 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 14:04 Sujet du message: |
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| ladc51 a écrit: | Quand je disais à titre posthume, je ne parlais pas d'un amiral mort au combat... je parlais d'un amiral nommé "amiral de la flotte" après sa mort, dans les années 50, 60 voire 70 (ou plus ?) !
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On ne va pas non plus attendre les futurs centenaires (ou presque) comme le comte Jean!
Ça tombe bien, Derrien, devenu aveugle, meurt en 46 (OTL, juste après sa réhabilitation suite à l'affaire de Bizerte).
FTL,(bien qu'il n'ait pas été amoindri par un jugement quelque peu expéditif) on peut supposer une date équivalente ? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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julien
Inscrit le: 14 Juil 2010 Messages: 90
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 14:36 Sujet du message: |
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Quel âge avait-il ? La disgrâce et la prison, ça vous touche un homme, surtout s'il se sent innocent. A l'inverse, la confiance et les responsabilités vous dopent le corps, sauf s'il était amoindri avant, comme De Lattre. _________________ "L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 14:44 Sujet du message: |
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| julien a écrit: | | Quel âge avait-il ? La disgrâce et la prison, ça vous touche un homme, surtout s'il se sent innocent. A l'inverse, la confiance et les responsabilités vous dopent le corps, sauf s'il était amoindri avant, comme De Lattre. |
Il avait 64 ans. Pas encore bien vieux, même en 1946. Un diabète, peut-être ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wil the Coyote

Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1930 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 14:51 Sujet du message: |
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Keoning en FTL pourrait bien terminer "Père Légion" non?
Au niveau air Bouscat me parait bien parti pour son baton de Maréchal, et pour son sens de l'organisation du Grand Déménagement je vois Doumenc. |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 10, 2012 14:52 Sujet du message: |
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On ne va quand même pas copier la situation peu crédible et irréaliste de l'OTL où quasiment tous les maréchaux (de France) de la 2e GM l'ont été à titre posthume (Leclerc, De Lattre, Koenig : seul Juin est vivant au moment de son élévation à la dignté de maréchal).
J'imaginais une série de maréchaux / amiraux de France nommés fin 40 (ou début 50)... complété plus tard (dans les années 60, 70 ou 80) par quelques nominations isolées à titre posthume.
Parmi les amiraux candidats, si on ne regarde que ceux dont les actions FTL entre 40 et 42 pourraient justifier cette nomination, je pensais surtout à Gensoul voire Derrien. Mais j'imaginais aussi un Darlan nommé tardivement à titre posthume...
Quant à Decoux, j'attends de voir son rôle en 42-45... je crains que les puissantes forces françaises engagées dans un second temps dans le pacifique ne le soient pas sous son commandement, nous verrons bien... _________________ Laurent |
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