Fantasque Time Line

[Hendryk]

[gaullien]

vous s'avez qui il y a une polémique sur la capture du capitaine de gaulle . cette polémique vient du fait que les allemand n'ont pas rendut son épée. certain disent qui n'a pas été bléssé et qui c'est simplement rendut

[Anaxagore]

Il y avait d'autres hommes "providentiels" possible. Un Leclerc, un de Latres n'auraient pas baissé les bras... ce n'était pas dans leur caractère. Ils y avait des généraux et un amiral en Angleterre au moment de la capitulation (on n'appelle pas armistice ce qui se réduit à se coucher par terre sur le dos en agitant la queue). L'un d'eux aurait probablement pris la tête du mouvement !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[ladc51]

Bonjour,

[Francois Delpla]

il y a aussi des types très bien qui sont morts en 14-18 : l'uchronie se doit d'en faire survivre un si elle tue de Gaulle !

[Hendryk]

[Francois Delpla]

mais c'est un lieu commun de dire que cette guerre a fauché la fleur d'une génération !

Quant à Monnet, outre ce que tu dis, il joue en OTL un rôle prépondérant pour entraver les premiers pas de De Gaulle.

[sting01]

Leclerc est un officier subalterne(capitaine d'EM) en 1940, et n'aura certainement pas 'la bouteille' du Commandeur (general 'a titre provisoire'), ni sa legitimite (Membre du Gouvernement).

De Lattre lui est un general, fait une campagne de France exemplaire, meme si c'est plus en condotiere qu'autre chose (choisissant les lieux de bataille en fonction des chateux environnants!); mais il suit Vichy, s'y integre comme beaucoup, refuse de joindre la resistance. Ce n'est que l'invasion de la zone dite libre qui le fait (par la force des choses, car arrete) rejoindre le bon cote. De plus , ce n'est pas un politique, et il est depuis les annees trente et son temps a Laon Couvron, un farouche opposant aux idees novatrices presentees par De Gaulle (car choquant son send de l'estetisme militaire).

Monnet n'est ni un politique, ni un militaire, donc difficile pour lui de s'exiler et pretendre representer La France tant politiquement que militairement (similaire a moi meme clamant representer la FRance depuis mon 'exil' a Phuket , lol).

Mandel a la legitimite politique, mais pas militaire, et ses origines juives vont etre utilisees contre lui par tout le monde.

En fait, si de Gaulle meurt en 1916, et les grandes lignes de l'histoire restent les memes; alors je verrais une 'divine surprise' par parodier Mauras. Petain lui meme, assumant le fardeau de la charge gouvernementale en exil.............

Raisons:

1) L'opposition de Gaulle / Petain , opposition personelle avec toute la haine que la trahison (suppose!) du fils putatif peut generer n'existera pas. Une des victoires personelles de Petain fut de faire condanmer a mort de Gaulle!

2) Petain a toujours crut qu'il avait un destin exceptionel, mais jamais realise car bloque par le servum pecus. Donc a cet instant ou la Patrie s'effondre, ou tout est perdu fort l'honneur (blah blah blah), le moment ou les hommes politiques qu'il meprise bradent le pays a un ennemi honni, il peut decider de partir a Angleterre, represente le Governement Legal (car il est vice President du Conseil), et une autorite militaire (il est LE Marechal). Du pain benni pour ce viel homme (gateux??????????)

3) En exil, liberer des contraintes d'une democratie qu;il ne comprend pas, il va pouvoir redessine sans opposition un niveau de la France, avec a la clef une victoire, alors que rester reviendrait a se compromettre avec l'ennemi (voire meme a lui serrer la main!) et avec des individus qu' il considere plus comme des maquignons de commices agricoles que comme de grands serviteurs de l'etat.

4) Son prestige peut tout a la fois lui assurer que les autre grands generaux et amiruax vont suivre, ou executer ses ordres si ils restent (voire meme rester car il leur ordonnent).

Le sentiment d'avoir le destin frappant a sa porte pourrait donner (opinion perso) a ce viel homme (gateux!!! senile!) le desir de tenter l'aventure.

Weygand, si le Marechal lui demande, peut eventuellment etre l'homme partant en Angleterre, mais ... je le crois plus defaitiste que PEtain; alors que j'ai toujours penser que Petain simplement cherchais le Pouvoir, et mai/juin 1940 est un de ces instants ou le Pouvoir peut etre conquis!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[ladc51]

Bonjour,

je suis assez d'accord avec l'analyse de sting sur De Lattre, Mandel, Monnet et Leclerc.

Je suis par contre assez dubitatif oncernant Pétain. Tout son personnage OTL s'est construit sur le lien à la terre et sur le refus de la désertion qu'aurait constitué un abandon du peuple français avec un départ en AFN.

J'ai du mal à voir les raisons qui, dans cette hypothèse, le pousseraient à agir différement. Même dans son Appel du 18 juin, Costa invente une machination complexe et tordue (je résume : Pétain, influencé ou manipulé par DG, qui accepte un plan tordu ; De Gaulle qui torpille les négociations à Rethondes en présentant des exigences hautaines et en "insultant" les Allemands, ces derniers furieux qui retirent leur proposition d'armistice et reprennent le combat, forçant de fait le gouvernement à la seule solution qui lui reste, le départ en AFN).
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Laurent

[loic]

[Hendryk]

[Finen]

Louis Franchet d'Espèrey, fils du maréchal pourrait faire l'affaire, il était sous lieutenant d'infanterie et est mort à douaumont.

De plus, on peut considérer qu'il est en position de mieux intégrer les leçons de 14/18 juste pour exister par rapport à la figure imposante de son père. Pour la même raison, il pourrait ne pas voir d'un bon oeil les amis cagoulards de son père.

[sting01]