Fantasque Time Line

[Black Hawk]

[patrikev]

Les Soviétiques risquent quand même de rencontrer un gros problème de communications. Si le chemin de fer transmandchourien et transsibérien jusqu'à l'Ienissei est tenu par les Chinois et les Yakouto-Russes Blancs, l'Armée Rouge aura du mal à transporter ses blindés jusqu'aux abords du champ de bataille.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Hendryk]

[Fantasque]

Pour Hendryk,

Dans ce scénario, il y a cependant de gros problèmes politiques.
Lors de la défaite des armées blanches (OTL), cette défaite a été d'autant plus rapide qu'elles avaient acceptées une aide étrangère. Ce n'est guère étonnant quand on connaît le patriotisme (ou le nationalisme, c'est selon) des russes.

En fait, une très large majorité des cadres de l'Armée Tsariste a accepté la nouveau régime. Si la survie d'une entité "Blanche" passe par le démenbrement de la Russie, alors il est plus que probable que l'on aura des défections en masse chez les officiers "blancs", soit pour rallier (de mauvais gré mais quand même) le régime bolchévique, soit préférant s'exiler plutôt que de provoquer une scission du pays.

Admettons que cette république de Yakoutie indépendante existe en 1922, la montée des tensions avec le régime chinois dans les années 1920 (OTL) devrait la faire se rapprocher de Moscou.

Un scénario plus réaliste serait qu'une "République de Yakoutie" se constitue en 1921, et accepte de passer dans la sphère d'influence de Moscou (statut de la Mongolie extérieur) dans les années 20, ne gardant qu'une indépendance formelle.
Les relations de cette république avec la Chine (pouvoir central) seraient tendues, et encore plus mauvaise avec le Japon. Ceci pourrait aboutir à un conflit en 1935 entre deux entités "indépendante", le Mandchoukouo et la République de Yakoutie chacune servant de paravent (japonais, of course...) au Japon (via l'armée du Kwantung qui est une entité politiquement largement autonome) et à l'URSS.

On peut imaginer qu'après des incidents locaux, l'Armée du Kwantung se décide à intervenir (sous couvert du Mandchoukouo) provoquant l'envoi de "volontaires internationalistes" soviétiques (i.e. l'Armée Rouge...). L'incident déclenchant ce processus pourrait être (comme OTL) l'invasion de la Mongolie intérieure (provinde du Jehol) puis remontant jusqu'à la rivière Halkhin Ghôl et remontant jusqu'à la frontière (OTL soviétique et ici de la yakoutie indépendante).

Fantasque

je ne sais pas si tu reprend l'incident du pont Marco-Polo (1933) dans ton uchronie, mais il est clair que l'URSS (et la Yakoutie) béneficieraient de la neutralité bienveillante des États-Unis.
_________________
Fantasque

[patrikev]

Je viens de vérifier les distances sur la carte: de l'Ienissei à Irkoustk, pas loin de 1 000 km (la distance de Vilnious à Moscou), et d'Irkoutsk à Harbin, facilement le double (la distance de Lvov au Daghestan). Pratiquement sans route carrossable. Pour ceux qui ont un peu planché sur les déboires de la Wehrmacht en URSS OTL, il y a de quoi réfléchir.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

C'est vrai ! En OTL, sans le transsibérien, les Soviétiques n'auraient jamais pu acheminer assez de troupes et de matériel pour attaquer le Manchoucko.
Si les Yakoutiens gardent le contrôle de leur troncon de transsibérien et sabote les voies en se repliant, les troupes Soviétiques ne seront rapidement plus ravitailler. Pour résister, les Yakoutiens n'ont qu'à attendre que les soviétiques s'arrêtent d'avancer faute de carburant et de munitions et de contre-attaquer. Ils auront une victoire facile !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[patrikev]

La Croisière Jaune de 1931-1932, ou, pour donner son nom chinois, la "Grande Expédition sino-française de la 19e année", a-t-elle lieu dans ton uchronie? La rébellion musulmane du Xinjiang qui a compliqué la traversée serait une des phases du Grand Jeu des puissances dans l'intérieur de l'Asie. Je vois que sur ta carte, la Chine a récupéré un gros bout de Kazakhstan.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Hendryk]

Autant la politique intérieure de l'URSS dans les années 1930 n'est pas très différente d'OTL, autant les divergences en extrême-orient sont significatives, et je crains qu'il ne soit pas possible de discuter de l'une sans tenir compte des autres. Mais si je me contente de résumer à gros traits les deux premières décennies de la TL, je crains de donner l'impression d'un travail bâclé. Si je tente malgré tout, cela donne:

24 février 1912: point de divergence: Yuan Shikai meurt d'une insuffisance rénale aiguë. Il venait d'obtenir l'abdication du dernier empereur Qing mais n'avait pas encore été officiellement intronisé président de la République de Chine.

Printemps 1912: d'âpres négociations entre les révolutionnaires républicains et les officiers de l'Armée du Beiyang (anciennement dirigée par Yuan) conduisent à une solution de compromis pour le remplacer. Kang Youwei, ancien architecte du mouvement réformiste de 1898, est désigné, et son premier ministre est Liang Qichao.

Eté 1912: Kang Youwei, resté monarchiste, instaure une nouvelle dynastie impériale; les tentatives républicaines de prendre les armes sont vite matées (comme la Seconde Révolution de 1913 OTL). Les officiers Beiyang ne sont pas nommés gouverneurs militaires, le processus qui OTL génèrera les Seigneurs de la guerre est enrayé.

1914: la Chine prend les devants sur le Japon, déclare la guerre à l'Allemagne et reprend le contrôle du Jiaozhou allemand. Le Japon se console en confiscant la quasi-totalité des colonies allemandes de l'Océan pacifique.

1915-1918: envoi d'un corps expéditionnaire chinois d'environ 40 000 hommes sur le front occidental, selon les mêmes modalités que le corps expéditionnaire russe OTL.

1918: la Chine se joint aux Alliés pour intervenir en Russie contre les Bolchéviques. Grâce à la Légion tchécoslovaque qui contrôle le Transsibérien sur les trois quarts de sa longueur, le front sibérien est en-deça de l'Oural dès l'été 1918 (comme OTL). Des forces sino-tchécoslovaques confisquent l'or russe entreposé à Kazan, plus d'un milliard de roubles au total (montant identique à OTL). Kolchak étant mort au combat en 1916, le leader des forces "blanches" en Sibérie est Dimitri Khorvat, un homme compétent mais éminemment corruptible.

1919-1921: le front sibérien recule progressivement sous les coups de boutoir de l'Armée rouge. Quatre lignes défensives sont mises en place et enfoncées l'une après l'autre, mais à chaque recul, le train logistique soviétique s'allonge tandis que celui des Chinois et des Blancs raccourcit. Le point d'équilibre est atteint fin 1921 alors que la ligne de front suit le cours de l'Iénisseï. A ce stade, Lénine jette l'éponge: le Tambov est en pleine insurrection, une famine ravage la Russie du sud, la production industrielle s'est effondrée, et les marins de Kronstadt, jusqu'alors fers de lance de la Révolution, se sont rebellés. De même qu'il a consenti par la force des choses à l'indépendance de la Pologne, la Finlande et les Pays baltes, il accepte celle de la Yakoutie faute de pouvoir faire autrement.

Années 1920: pour prix de sa bienveillance, le Japon s'est vu attribuer des droits sur le Kamtchatka (ainsi que la totalité de Sakhaline); il les outrepasse rapidement pour exploiter les gisements aurifères de la Kolyma.

1934: après quelques années de tensions croissantes, le Japon attaque la Chine avec une opération de grande envergure. La Mandchourie et la Chine centrale jusqu'au Fleuve jaune sont bientôt occupées, mais à partir de 1935 le front se stabilise et le conflit devient une guerre d'attrition.

Ce qui nous amène à la conduite de l'URSS vis-à-vis de la Yakoutie au début de cette nouvelle guerre sino-japonaise.

[Hendryk]

[patrikev]

Merci pour les chenillettes Citroën. C'est un modèle que j'aime bien. Elles ont aussi été employées par l'armée polonaise jusqu'en 1939.

Dans cette configuration, l'URSS serait-elle alliée des Chinois ou au contraire des Japonais? Une alliance soviéto-japonaise me semblerait plus vraisemblable, malgré le fort décalage idéologique : le Japon ne peut pas s'engager dans une guerre continentale sans alliance de revers (OTL, la Chine affaiblie et divisée a tout de même opposé une force d'inertie considérable). L'URSS revendique les territoires sibériens passés sous orbite chinoise, tandis que les rapports sino-japonais sont envenimés par les revendications chinoises sur Taïwan et peut-être la Corée.

Le Japon avait une diplomatie "occidentale" assez élaborée. Pendant la guerre russo-japonaise de 1904-1905, l'ambassadeur japonais en Russie, replié à Stockholm, a financé les révolutionnaires polonais et géorgiens. Il y avait aussi des contacts suivis entre le Japon et l'Iran, qui peut servir de relais en cas d'alliance Moscou-Tokyo.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

Je suis d'accord avec Patrikev.

Pour les Soviétiques : Staline a bien fait alliance avec Hitler (qui avait pourtant proclamé avec véhémence sont anti-bolchevisme) pour pouvoir s'emparer de l'est de la Pologne. Un marché de même genre avec le Japon (à moi la yakoutie, à toi la Chine) serait tout à fait possible. Du moins à court terme...

Pour les Japonais :Si les Japonais s'attaquent à la Chine, ils auront également la Yakoutie sur le dos... Tu l'a dit Hendryk c'est un état vasal entièrement dépendant de la Chine pour sa Survie. la dernière chose que les Japonais voudraient, c'est en plus un conflit avec l'URSS. On l'a vu plus haut Staline est un pragmatique... un accord calqué sur le pacte germano-soviétique de Ribbentrop a toute les chances d'aboutir.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[Anaxagore]

Je ne vois rien qui nuise au pacte Germano-Japonais dans un pacte Soviéto-Japonais, pas plus que les Japonais n'ont trouvé à redire à un pacte germano-soviétique.

Sinon que peuvent faire les Yakoutiens contre leurs ennemis ?

- demander l'aide des USA : ils peuvent espérer recevoir des armes (anciennes) mais aussi des vivres, de l'aide médical etc... N'oublions pas qu'en hiver on peut traverser le détroit de Béring à pied sec. Depuis les îles aléoutiennes, il est facile d'envoyer des avions remplis d'équipements.

- en appeler à la SDN.

- se faire reconnaître. Très important, ça (du moins pour le monde libre). Si la Yakoutie est reconnue, l'attaquer sera suivis de sanctions !

- multiplier les alliances.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Hendryk]

[Anaxagore]

Je fais pas mal de jeu de gestion incluant des combats... bon, ça vaut ce que ça vaut. mais une armée permanente est le reflet des capacités d'un pays tant sur le point social qu'industriel.

La Yakoutie n'est pas un pays riche, riche en ressource certes, mais les exploiter sans une solide base arrière c'est impossible. En pays glacial recouvert de forêt. Des sous-sol gelé dans le permafrost, difficile d'imaginer une industrie florissante.

Difficile donc d'imaginer de vastes usines qui produisent à la chaîne tanks, avions et munitions.

Il y a probablement peu de routes. J'ai vu des photos ACTUELLES du réseau routier de cette région... ça fait peur ! Alors à l'époque...

Tu peux oublier la mobilisation rapide.

Lever une armée digne de ce nom me semble impossible. Et même si beaucoup de gens ont des fusils chez eux, on ne gagne pas contre des tanks et des avions avec de simples fusils.

Yakoutiens et Chinois doivent s'en rendre compte. Je te suggère de stationner des troupes chinoises en Yakoutie selon le schémat classique adoptée par l'Empire du Milieu depuis la création de la Grande Muraille :

- première ligne : fortification, petites garnisons/forts
- deuxième ligne : grand fort/ garnison
- troisième ligne : dépots 'armes et de munitions fabriques.

Le tout étant relié par un bon réseau de route connecté avec l'arrière et pouvant être emprunté par les troupes de renforts.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.