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1940 - La France continue la guerre
 
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POD Octobre 1935 - Fortes pluies en soirée
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3986
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Lun Oct 19, 2026 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

Héring - Doumer - Frère, ça devrait fonctionner. Pour des questions d'ancienneté, de préséance, tout ça, tout ça, j'aurais plutôt mis Georges à l'EMDN et laissé Doumenc Major-Général mais ça aurait, bien sur, beaucoup moins d'impact dans ton histoire. Ça fait une sacrée promotion pour Frère qui est vachement jeune et n'a qu'un commandement de corps d'armées, ça va jaser dans les chaumières. EDIT : Il n'a pas fait l'École supérieure de guerre et n'a pas été membre du Conseil supérieur de la guerre, c'est presque rédhibitoire à cette époque.

Vuillemin à l'EMDN et Houdemont CCFA, j'aurais plutôt vu le contraire : Vuillemin était très respecté de ses hommes mais méprisé des généraux, il va avoir du mal à faire sa place. Comme tu le fais remarquer, sa vision technique et organisationnelle est un atout que je verrais mieux au niveau opérationnel que stratégique. Houdemont a été à l'état-major de la 63e DI puis celui de la Xe armée, il a donné un cours à l'École de guerre et rédigé un rapport sur la liaison inter-armes, il serait mieux à l'EMDN me semble-t-il.

Pour Castex - Darlan, je suis partagé, Darlan voudra garder la mainmise sur "sa" flotte mais c'est aussi un homme de pouvoir et de cabinets, il pourrais bien voir l'EMDN comme plus prestigieux et plus à même d'actionner des leviers et peut-être, in fine, lui permettre d'accéder au pouvoir suprême... Et ce ne sont pas les pommades passées par De Gaulle (qui était encore bien novice en la matière à l'époque) qui lui feraient avaler une pilule qu'il pourrait considérer comme amère. Ne va-t-il pas grenouiller pour récupérer le poste ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi


Dernière édition par DMZ le Mar Oct 20, 2026 08:23; édité 1 fois
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 05:04    Sujet du message: Répondre en citant

Clappique a écrit:
De Gaulle rencontre Paul Reynaud le 5 octobre, en présence de Roland de Margerie, son chef de cabinet qui a rapidement pris un rôle clef dans le fonctionnement du nouveau gouvernement.
Les trois hommes vont construire une organisation du commandement à leur main, et taillée pour imprimer un vrai renouveau aux forces armées.

Généralissime et chef d’Etat-Major de la Défense Nationale : Général d’Armée Héring

Etat-Major de la Défense Nationale : Général d’armée Doumenc, vice-amiral d’escadre Castex, général d’armée aérienne Vuillemin

Chef du Grand Quartier General, Major Général : Général d’armée Georges

Commandant en chef des Forces Terrestres : Général d’armée Frère
Commandant en chef des Forces navales : Amiral Darlan
Commandant en chef des Forces aériennes : Général d’armée aérienne Houdemon


C'est une idée qui trottait dans ma tête depuis longtemps, une réorganisation de l'EM avec la création d'un vrai chef d'EMDN.

l'organisation est pas mal, après, perso, j'avais imaginer diviser le GQG en deux.
Un coté "traditionnel" qui gére avant tout l'armée, la marine, l'aviation, d'un point de vue administratif, et organiser un Etat Major Stratégique, ou je mettais des généraux ouvert au nouvelle idée, avec deux tâches.
- organiser des "jeux de guerres" contre toutes les nations/coalition alliées ou neutres qui peuvent menacer la France.
- Prévoir la flotte, l'aviation, l'armée, la tactique et le matériel capable de résister/repousser ces menaces.
- Organiser la stratégie de la défense nationale.

Et dans le GQG traditionnel, je laissais les vieilles badernes, Gamelin, Darlan, Vuillemin, et dans le EMS des généraux comme Georges, Castex, de la Vigerie.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3986
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 06:29    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
C'est une idée qui trottait dans ma tête depuis longtemps, une réorganisation de l'EM avec la création d'un vrai chef d'EMDN.

l'organisation est pas mal, après, perso, j'avais imaginer diviser le GQG en deux.

Créer deux É-M ? Rien de tel pour initier une belle guéguerre entre eux, surtout au moment précis où on modifie en profondeur l'organisation à la tête des armées, chacun va pouvoir choisir son camp, entre ceux qui ne comprendront pas et ceux qui ne voudront pas comprendre, l'efficacité va certainement monter en flèche...
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Clappique



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

@dmz Effectivement, je pense (et j'essaie de suggérer) que Darlan réfléchit à la suite de son parcours, et qu'il l'imagine politique. OTL il a visé très haut ...

Belle progression en effet pour Frère. J'ai considéré que sa relative jeunesse constituait un atout, il n'a "que" 59 ans ! Or son rôle va demander une sacrée endurance physique.

Enfin, le point clef, c'est la proximité intellectuelle et doctrinale entre lui, Hering et un certain ministre de la guerre.
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, dans cette timeline, il reste colonel le grand charles ? Il intervient en temps que responsable civil, mais un colonel qui chapeaute des étoilés... Il va faire le salut de rigueur à un supérieur avant de lui imposer son autorité de civil ?
La dualité du personnage va toujours poser un problème dans cette TL d'autant plus s'il n'est que colonel. Au bout d'un moment, il va devoir abandonner l'uniforme pour s'imposer définitivement.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
OTL il a visé très haut ...
Pas de chance pour lui, Bonnier de la Chapelle a au contraire, visé au bon endroit...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Citation:
OTL il a visé très haut ...
Pas de chance pour lui, Bonnier de la Chapelle a au contraire, visé au bon endroit...

En parlant de lui, il a subit une sacré réhabilitation le Fernand dans le film...
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DMZ



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Messages: 3986
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Clappique a écrit:
Belle progression en effet pour Frère. J'ai considéré que sa relative jeunesse constituait un atout, il n'a "que" 59 ans ! Or son rôle va demander une sacrée endurance physique.

Enfin, le point clef, c'est la proximité intellectuelle et doctrinale entre lui, Hering et un certain ministre de la guerre.

"Seulement" 58 ans en octobre 1939 mais c'est un détail.

Je suis bien d'accord pour la proximité doctrinale et c'est pour cela que j'ai dit que ça va fonctionner et que ça aura un grand impact dans ton histoire. Je voulais juste souligner le fait que le couple Reynaud - De Gaulle n'a pas vraiment l'ascendant suffisant à ce moment (Reynaud au niveau politique, De Gaulle au niveau militaire, et c'est peu dire) pour imposer un jeunot qui n'est pas membre du CSG et même pas passé par l'ÉSG. Il devrait y avoir des résistances mais c'est excitant.

Comme le dit Colonel Gaunt, DG va devoir se mouler très vite dans un costume civil mais c'est assez normal pour un ministre en exercice. Cela étant, c'en est fini de sa carrière militaire. Le point positif, c'est qu'il n'a guère à côtoyer quotidiennement que Héring, Doumenc, Castex et Vuillemin, tous plutôt acquis aux idées nouvelles, ce qui devrait fluidifier les rapports si De Gaulle ne se mèle pas trop de stratégie et encore moins d'opérationnel mais en aura-t-il la sagesse ? Nota : ça devrait aussi marcher avec Frère, Castex et Houdemont. Mais si Darlan intègre l'ÉMDN, ça risque d'être autrement compliqué...
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Heorl



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Messages: 803

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a d'autres généraux qui sont plus en cours et plus à même de prendre la place de Frère, et Dieu sait que je respecte et admire ce dernier. Giraud, pour ne citer que lui, ou encore Blanchard (oui je sais, mais il n'est pas encore capitulard), Billotte (pas encore mort), Prételat, Olry, Noguès...

Tous ne sont pas de la bonne écurie politique ou militaire, mais je mettrais bien une pièce sur Billotte. C'est un chef de valeur qui n'a pas eu l'occasion de briller parce que la mort l'a surpris très tôt dans la guerre. Il était du même penchant que Catroux de mémoire, eût-il survécu que la France Libre aurait eu un autre visage.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

sans vouloir m'immiscer dans la conduite de cette TL...Olry aurait fait un bon candidat.....
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DMZ



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Parmi les généraux de groupe d'armées ou d'armée, sont passés au Conseil supérieur de la guerre :
Gamelin, 67 ans
Georges, 64 ans
Doumenc, 59 ans
Billotte, 64 ans
Prételat, 65 ans
Blanchard, 60 ans
Huntzinger, 59 ans
Condé, 63 ans
Réquin, 60 ans
Bourret, 62 ans
Giraud, 60 ans
Garchery, 63 ans
Héring, 65 ans

N'y sont pas passés :
Corap, 61 ans (tiens, il a servi de bouc émissaire, curieux, non ? Georges voulait aussi la peau de Huntzinger mais ne l'a pas eu...)
Touchon, 61 ans
Olry, 59 ans
Altmayer, 64 ans
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Clappique



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

@Will C'est exact. Et c'est exact aussi qu'il y a de l'hommage dans mon "choix" de Frère.
Plus rationnellement, De Gaulle se sait et se sent proche de Frère sur la mécanisation, l'arme blindée etc ... et ça le rassure.

@DMZ Ma TL n'est pas prévue au-delà de fin mai 40, ce qui me dédouane (assez lâchement) de devoir inventer une trajectoire politique plausible à Darlan. Je ne suis pas sûr qu'elle aurait été fulgurante - c'est un homme de pouvoir, de réseau, d'appareil, mais pas un animal politique dans le sens "perfomatif" du terme. Je le vois tout à fait devenir ministre d'état, mais pas plus, pas du moins dans une démocratie "normale" où il faut séduire et convaincre un électorat.

@Heorl Il me semble que De Gaulle aurait écarté Giraud, par crainte d'avoir trop de difficultés à prendre l'ascendant. Giraud a été son chef hiérarchique, et leurs rapports n'ont pas toujours été tendres
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Clappique



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Localisation: Cotes d'Armor

MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Alors, dans cette timeline, il reste colonel le grand charles ? Il intervient en temps que responsable civil, mais un colonel qui chapeaute des étoilés... Il va faire le salut de rigueur à un supérieur avant de lui imposer son autorité de civil ?
La dualité du personnage va toujours poser un problème dans cette TL d'autant plus s'il n'est que colonel. Au bout d'un moment, il va devoir abandonner l'uniforme pour s'imposer définitivement.


Tout à fait. Je ne peux pas parler de tout dans un seul et même épisode, mais vous aurez dans qq temps une vignette où on le voit être extrêmement "civil" avec les généraux. Le bougre est malin, il a déjà bien rangé son képi ...
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Clappique



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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est @Frégaton, on continue à causer d'avions mais les croiseurs se rapprochent

Episode 12 : Une mini-croisière pour l’Angleterre (à susurrer avec le délicieux accent de la défunte Jane B.)

Bourget, matin du 9 octobre :

Lucien s’extrait de la voiture du ministère. Il a été quasiment kidnappé à l’entrée de l’usine de Courbevoie – avec la bénédiction de son patron, qui lui a enjoint « de mettre sa compétence au service du Ministère dans une affaire de la plus haute importance », avant de conseiller avec un air matois de « bien profiter pour une fois des avions des autres ». Et le voilà donc embarqué dans un DH.95 Flamingo, aux couleurs britanniques, destination Londres, avec quelques représentants du Ministère de la Marine, de l’Armement, de la Guerre et de l’Air – et qui auront tout de même l’amabilité de lui expliquer pendant le vol de quoi il retourne, sous le sceau du « Très Secret »
.
Whitehall St, Londres , plus tard :

Bien ce bimoteur De Havilland, très bien même ! Dans le genre grosse berline cossue, certes, mais vraiment bien.

Un des « marins » lui a confié pendant le trajet qu’ils allaient se retrouver sous le même toit à Londres que les grands chefs ; ceux-ci reviennent de Chatham Dockyard, où ils ont eu une démonstration d’un équipement tout à fait confidentiel, sur un navire avec, euh, un nom d’oiseau (Lucien ne s’en doute pas, mais il est destiné à être à la fois l’ingénieur qui collaborera avec les britanniques sur les plus grands projets de son temps, mais, comment dire, « couldn’t speak english to save his life ! »). Bref, quelque part dans ce même bâtiment de l’Amirauté, les «grands chefs» - on parle du ministre de la Guerre, de l’amiral Darlan et pour le côté british des Lords de l’Amirauté – sont en conférence.

Pour Lucien, c’est une journée technique éprouvante mais passionnante : performances techniques, possibilités d’armement, retours opérationnels, capacités actuelles de production, possibilités de montée en charge. On lui a demandé d’échanger à livre ouvert sur le MB 155, et de rester plus succinct sur le MB 157.

Ses interlocuteurs connaissent leur affaire ; ils veulent l’avion, c’est très clair, mais sont conscients de la – bien moyenne – fiabilité de son moteur Gnome-Rhône. Quand Lucien met en avant les performances du nouveau GR 14R pour le futur MB 157, les Britanniques acquiescent, avec juste la pointe de réserve nécessaire à un scepticisme poli. Lucien ne pousse pas plus ; en début de carrière, il a travaillé chez Gnome-Rhône, il sait qu’au-delà des choix de conception beaucoup plus sains faits sur le GR 14R, tout l’outil industriel est obsolète. Difficile donc d’être confiant sur une amélioration radicale de la qualité.
Un de ses interlocuteurs lui demande alors, avec un sourire affable, s’il connait bien les moteur Hercules de la Bristol. Bien-sûr, un bon moteur, en train de se faire une réputation enviable de grande robustesse, répond Lucien. Son interlocuteur, toujours suave, fait remarquer que sa version III dégage 1400 Cv, avec un compresseur biétage, et pèse 875 kgs. Vraiment proche de votre GR14R, n’est-ce-pas ? Et Bristol le propose dans une configuration « power-egg », permettant de l’adapter facilement sur tout avion approprié. Isn’t that wonderfully convenient ?

Un étage au-dessus, la conférence des « grands chefs » se clôt. Le premier Lord de l’Amirauté a trouvé en Darlan et Charles De Gaulle, chacun pour leurs raisons propres, des partenaires désireux d’offensive et d’initiative. On est parvenu à un accord prometteur :

- la bonne montée en volume de la production de MB 155 permettra de livrer 70 MB155 navalisés à la FAA d’ici la fin de l’année ; les livraisons continueront en 1940 en basculant dès que possible sur le futur MB 157

- ce volume n’étant pas suffisant pour équiper correctement la FAA – en tenant compte des appareils en réserve, en centre d’entrainement etc. – l’escadrille AC1, du groupe aérien du Béarn actuellement désarmé, est transféré à la Royal Navy avec ses MB 155. Il remplacera les Sea Gladiator sur le Furious et le Glorious. Les autres Bloch 155 livrés permettront d’équiper l’Ark Royal en chasseurs modernes, d’avoir des machines en réserve, et d’autres disponibles pour la conversion des pilotes anglais. Ce montage est intéressant pour les deux parties, car la FAA souffre également en 1939 d’un déficit de pilotes, et les français vont pouvoir bénéficier de la maturité des britanniques sur les opérations aéronavales embarquées.

- En contre-partie, la Marine Nationale va pouvoir profiter des avancées anglaises sur la détection électro-magnétique et l’Asdic. Les navires de ligne de la Marine Nationale seront équipés de radars (des modèles 79 puis 279) , en priorisant ceux de la Force de Raid, qui opèrent en imbrication avec la flotte anglaise. De même, les escorteurs de la MN participant en Atlantique à la protection des convois recevront progressivement des systèmes Asdic.

Et pour concrétiser tout ça, un projet offensif pour le début de 1940, qui devra frapper au cœur la Kriegsmarine.
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Dernière édition par Clappique le Ven Oct 23, 2026 11:08; édité 2 fois
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
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MessagePosté le: Mar Oct 20, 2026 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Clappique a écrit:
@DMZ Ma TL n'est pas prévue au-delà de fin mai 40, ce qui me dédouane (assez lâchement) de devoir inventer une trajectoire politique plausible à Darlan. Je ne suis pas sûr qu'elle aurait été fulgurante - c'est un homme de pouvoir, de réseau, d'appareil, mais pas un animal politique dans le sens "perfomatif" du terme. Je le vois tout à fait devenir ministre d'état, mais pas plus, pas du moins dans une démocratie "normale" où il faut séduire et convaincre un électorat.

Je le voyais plus tenter d'arracher, sur le long terme, le poste de CÉ-MDN au motif qu'il n'y avait aucune raison que ce soit réservé à un biffin.
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