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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14085 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 13:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et ce qu’il y a de vraiment bath |
https://www.youtube.com/watch?v=GO0R_cVJGpo _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3970 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 14:44 Sujet du message: |
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Et les Polonais, que vont-ils recevoir ? Ils auraient bien voulu des Dewoitine mais ils sortent à peine et l'AdA n'a pas voulu s'en dessaisir. Alors des Morane prélevés sur la chaîne puisque les Bloch sont là ? Ou bien justement ces derniers ?
Quoi qu'il en soit, ils devraient toucher les trente premiers des cent vingt commandés juste avant le début des hostilités, non ? Avec environ 200 Morane et 300 Bloch en unités en juin, les vingt groupes de chasse français existants sont tous équipés à minima (24 appareils par groupe), la France peut se permettre d'en divertir pour la Pologne. Ça va faire tout drôle au gros Hermann de voir ses pilotes se prendre des pruneaux de 20 dans les dents auxquels ils ne peuvent répondre qu'avec des pétoires qui ne font qu'égratigner les Bloch aux mains des excellents pilotes polonais.
Edit : Et puis, il y a bien une centaine de Curtiss, non? Ils équipent les 4e et 5e escadres comme OTL ? La deuxième commande de cent H-75 a-t-elle été passée ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Etienne

Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 3263 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 16:50 Sujet du message: |
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Petit bémol sur le 155: Il a plus ou moins la même aile que le 152, qui se trouve être le maillon faible pour la vitesse, avec un point de corde trop avancé qui en fait un "mur" aérodynamique.
On a longtemps pensé que le capot moteur du 14N était le frein, mais ce n'était pas ça.
Et Servanty a finalement trouvé la parade en faisant le 157. Le 155, c'est un rafistolage en catastrophe en 39, à priori un vrai 155 à une période antérieure devrait ressembler au 157. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 250 Localisation: Cotes d'Armor
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 17:19 Sujet du message: |
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| Etienne a écrit: | Petit bémol sur le 155: Il a plus ou moins la même aile que le 152, qui se trouve être le maillon faible pour la vitesse, avec un point de corde trop avancé qui en fait un "mur" aérodynamique.
Et Servanty a finalement trouvé la parade en faisant le 157. Le 155, c'est un rafistolage en catastrophe en 39, à priori un vrai 155 à une période antérieure devrait ressembler au 157. |
Tout à fait. Dans cette Timeline, Servanty déboule chez Bloch une grosse année plus tôt qu'OTL, et l'impact est double :
- il évite à l'équipe de l'ingénieur Roussel de s'enliser fin 35 & début 36 sur de mauvaises pistes, qui OTL aboutissent à l'essai calamiteux de juillet 36, où le proto n'arrive même pas à décoller
- et il évite ainsi l'abandon subséquent du projet pendant 10 mois
Il m'a semblé donc raisonnable de penser que le 155 bénéficiait donc d'un développement plus long et moins chaotique, et que Servanty et l'équipe Bloch arrivait à corriger les nombreux défauts du 152, dont l'avancement de l'aile et son calage. Vu les compétences de Servanty, ça ne me parait pas trop optimiste ; ce genre de sujet est précisement son point fort, et ce depuis son mémoire du Conservatoire des Arts et Métiers _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 250 Localisation: Cotes d'Armor
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 17:41 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | Et les Polonais, que vont-ils recevoir ? Ils auraient bien voulu des Dewoitine mais ils sortent à peine et l'AdA n'a pas voulu s'en dessaisir.
Edit : Et puis, il y a bien une centaine de Curtiss, non? Ils équipent les 4e et 5e escadres comme OTL ? La deuxième commande de cent H-75 a-t-elle été passée ? |
Je suis en train de faire de "savants" calculs, en partant sur les éléments donnés dans l'épisode 3 - démarrage de prod du 152 en septembre, montée en capacité, puis switch sur 155 début 39.
J'ai pris en compte une montée en charge "réaliste" pour fin 38- début 39, et je ne compte pas ensuite dépasser jusqu'à fin 40 les 85 avions par mois. OTL c'était la cadence promise par Bloch, et qui n'avait d'ailleurs pas été régulièrement tenue.
Ces cadences devrait permettre d'équiper en avions corrects l'AdA, d'autant que la divergence "politique" du POD (un entourage plus sain pour Paul Reynaud etc ...) devrait avoir un impact faible mais positif sur l'arrivée en unités du D 520
Donc quid des Polonais ? Et .... des autres ?? (car la divergence "politique" va jouer aussi sur la prise en compte d'autres enfants perdus de la Démocratie. Là, c'est du teasing. J'assume)
Il y a là effectivement deux scenarii, que tu résumes bien.
Soit on les équipe en M 406 retirés des unités de l'AdA, idéalement avec un upgrade type MS-410
Soit on achète du H75. Pas magique mais fiable, bonne plate-forme de tir, bons résultats opérationnels, très cher. Comme aujourd'hui pour l'Ukraine, nos amis américains savent voler au secours de la liberté tout en s'assurant d'excellents bénéfices _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 250 Localisation: Cotes d'Armor
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 18:00 Sujet du message: |
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Doc Savage ! Ze ultimate Nanar !! _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3970 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 19:01 Sujet du message: |
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| clappique a écrit: | Il y a là effectivement deux scenarii, que tu résumes bien.
Soit on les équipe en M 406 retirés des unités de l'AdA, idéalement avec un upgrade type MS-410
Soit on achète du H75. Pas magique mais fiable, bonne plate-forme de tir, bons résultats opérationnels, très cher. Comme aujourd'hui pour l'Ukraine, nos amis américains savent voler au secours de la liberté tout en s'assurant d'excellents bénéfices |
Compte tenu de la date de ton POD, la première commande du H-75 aura été passée comme OTL donc, avec cent appareils, on devrait avoir deux ou trois GC équipés en juin 1939. Si la deuxième est également passée, nous avons, comme OTL, les I/4, II/4, I/5 et II/5 équipés.
Les Polonais voulaient des avions neufs et, plus précisément, des D.520. Les Français n'ont pas voulu lâcher les prometteurs Dewoitine qui arrivaient seulement au compte-gouttes à ce moment là. L'équipement plus avancé de l'AdA et la production plus importante de chasseurs (160 à 200 par mois au lieu de 100 à 140) devrait permettre d'accepter de détourner une partie de la production vers la Pologne au lieu de lancer une fabrication spécifique. En fait, un peu des deux, on peut considérer que 36 soient prélevés sur une commande AdA pour servir les Polonais au plus tôt compte tenu de l'urgence, le reste de la commande polonaise étant servie par des fabrications supplémentaires.
La question reste Morane-Saunier ou Bloch ? Les Polonais voudront des Dewoitine comme OTL. Devant le refus, ils se rabattront certainement sur les Bloch. Ceci sera-t-il accepté ? Ils en voulaient initialement 160 mais, à cause du prix, la commande ne sera que de 120, ça représente deux mois de fabrication, Si on prélève une escadrille par mois, ça représente 20 % de la production. C'est supportable pour l'AdA et veut dire que trois escadrilles (36 appareils) ont rejoint la Pologne fin août. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14085 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 19:25 Sujet du message: |
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Oh y a bien pire. White fire, Laser force. Mais quelle idée de filer la voix d'un Idiana John de série B à un ami zozoteur ? Rien contre le principe des cheveux sur la langue. Mais ...
Enfin, ca vaudra jamais les doubleurs marseillais de Dynasty warrior, sur des chevaux de guerre chinois. "PEUCHERE WONG FOU TU MA TRAHI Té !'
https://www.youtube.com/watch?v=GiqvYuCk1zo
Impossible d'être dramatique crédible avec un accent marseillais. Vous imaginez Dracula comme ca :
'Oh con, prince des ténèbres, Dracula l'empaleur té, je t'invoque ..." _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 12230
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 19:33 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | Oh y a bien pire. White fire, Laser force. Mais quelle idée de filer la voix d'un Idiana John de série B à un ami zozoteur ? Rien contre le principe des cheveux sur la langue. Mais ...
Enfin, ca vaudra jamais les doubleurs marseillais de Dynasty warrior, sur des chevaux de guerre chinois. "PEUCHERE WONG FOU TU MA TRAHI Té !'
https://www.youtube.com/watch?v=GiqvYuCk1zo
Impossible d'être dramatique crédible avec un accent marseillais. Vous imaginez Dracula comme ca :
'Oh con, prince des ténèbres, Dracula l'empaleur té, je t'invoque ..." |
Mort de rire. Dans le même genre y a Hokuto no Ken, Fist of the North Star, plus connu sous le nom de Ken, le survivant.
Les doubleurs effarés d'apprendre qu'on allait balancer ça a des enfants, ont "saboté" le doublage juste histoire de détendre un peu l'ambiance.
"Ken les temps sont durs, comme les oeufs."
"Technique du Hokuto Suisse et du Nanto de vison."
"Attention Julia les travaux sont pas finis, il manque la rembarde !" _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 20:11 Sujet du message: |
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Essayons de ne pas polluer le sujet... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2934 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 20:26 Sujet du message: |
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Pour les Morane et pourquoi pas les proto 152, pourquoi ne pas les envoyer en Espagne.
Dans cette TL, il doit y avoir environ 150-200 morane, faible en 1940 face a Bf 109 E, mais si c'est en 38 en Espagne, il affronte des Bf 109 B-C, il est largement a leur niveau. |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 250 Localisation: Cotes d'Armor
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 21:01 Sujet du message: |
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Je note les bonnes idées pour le recyclage des 152 et Morane, je mixe ça avec les miennes - j'avais déjà des projets pour ces avions - et on verra ça dans qq épisodes
Une question assez technique, notamment pour les marins : fin 39/40, les navires britanniques, notamment ceux équipés des systèmes 79Y, sont ils capables de détecter les émissions électromagnétiques des premiers radars allemands, soit les FMG 39 (Seetakt) ?
Je parle bien d'une détection des ondes radar de l'adversaire, pas d'un suivi, je sais que que la génération du 79Y n'a pas encore de vraies capabilités de surface _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3970 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 21:10 Sujet du message: |
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Non, les 79Y ne sont absolument pas faits pour ça. Je ne pense pas que tu puisses trouver sur des navires de l'époque des équipement capables de détecter les radars ennemis.
Des Morane en Espagne? Fin 1938, il en avait été produit... 35 ! Et je ne parle pas des enjeux de politique internationale à un moment où France et Grande Bretagne s'étaient couchées à Munich pour ne pas avoir la guerre... justement parce qu'il n'y avait pas assez de chasseurs. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 250 Localisation: Cotes d'Armor
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 21:54 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | Non, les 79Y ne sont absolument pas faits pour ça. Je ne pense pas que tu puisses trouver sur des navires de l'époque des équipement capables de détecter les radars ennemis.
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Je reformule ma question, pas assez explicite. Je sais que le 79Y est un radar de veille aérienne.
Fin 39-début 40, est-ce que les bâtiments britanniques déjà équipés de systèmes 79Y, donc d'une "suite électronique", ont la capacité de détecter des émissions électro-magnétique ?
Je pense pas en effet que si tôt dans le conflit il y ait un équipement conçu pour cette fonction.
Mais j'aimerai savoir si, par exemple, les récepteurs des radars de génération 79Y peuvent tout simplement capter les ondes électromagnétiques émises par un autre radar, en l'occurence un FMG 39. Il est clair que, faute de pouvoir comparer avec l'émission, il n'y aura ni indication de vitesse ni de distance. Mais peut-il y avoir réception et détection ?
En principe oui, mais .... le diable est dans les détails, et c'est sur ça que porte ma question _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Oct 11, 2026 22:12 Sujet du message: |
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Si la France évitait déjà de mettre des bâtons dans les roues de l'aide que les Soviétiques apportent à l'Espagne républicaine, mine de rien, cela changerait pas mal de choses. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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