Fantasque Time Line

[le poireau]

[demolitiondan]

OK !
Donc on va faire les réponses.
@ Loic & Poireau : la Grèce est très différente en FTL % OTL. J'ai largement écrit là dessus en août 1943 (vrai date + ressenti) et vous invite à vous y reporter. Ceci n'enlève rien au fait que ce pays sous-développé en 41 est objectivement ruiné par la guerre. Je pense que de grosses difficultés sociales se feront jour à la fin des années 50, encore aggravés par les traités léonins signés avec Londres. Quoi, comment ca, pas extrapoler ?
Après, la Grèce restera FTL ce pays qui n'aura pas cédé, sera allé au devant du danger, l'aura défié et l'aura pour partie vaincu. Gros renouveau nationaliste également à prévoir - ce qui contribue à sauver la royauté d'ailleurs.
En gros, la Grèce FTL, c'est un peu ma marotte. Un croisement entre la Pologne et la France d'après 42.. Une belle armée, des gars courageux. Des souffrances indicibles. C'est à cela aussi que je veux rendre hommage.

@ Anaxagore : les slovènes sont des hypocrites. Ils se sont ralliés à un pouvoir central contre la promesse d'une autonomie qu'ils n'ont pas. Evidemment, ils glissent spontanément vers le plus fort, la menace étant pour eux bien davantage les communistes que les allemands. Dans les cas royalistes comme allemands, on leur fichera la paix ...
Ce n'est pas un cas unique. Il n'est qu'à voir en France les conditions de formation du CNR, puis les circonstances de la mort de Jean Moulin pour s'en rendre compte ... OTL, la royauté ne pèse rien. FTL, c'est un état un peu moins failli - ce qui explique d'ailleurs pourquoi les tchetniks sont plus forts ..
@ John : ca dépends comment on compte, si tant est que les listes soient complètes. Et les disparus ? Les Malades ?Ceux juste avant ?Ceux juste après ? Et les civils, déportés ? Je ne crois pas à l'exactitude mathématique en ce domaine. On peut sans doute panacher la phrase. Mais ...

Bref ! Les slovènes. Ne nous moquons pas. Rupnik n'est jamais qu'un énième avatar local d'un vieux militaire arrivé en sauveur en temps de déroute. Ce n'est pas le premier, depuis Horthy (Autocrate paternel) jusqu'à Pétain (fasciste Mussolinien). Rupnik, lui, est clairement philonazi. Hélas. Et d'ailleurs son portrait ne dit pas autre chose, tant il en rappelle un autre.

Avec des types comme cela, on pouvait pas gagner 41 ... (de toute facon, c'était foutu... Mais il n'a rien arrangé).



Après il a l'air de passer de très bons moments avec Erwin Rosener



L'allégeance, elle, est sans ambiguité.



Franc Krenner - vous me croyez si je vous qu'OTL, on l'a vu dans les rangs de la nouvelle armée yougoslave ? Pas longtemps. Mais un peu tout de même.



Et enfin, Vuk Rupnik, la fouge de la jeunesse. On connait ca ...



Allez, pour changer d'air, quelques vues d'Opatija. Le coin est très sympa, quoiqu'un peu trop plein d'allemands à mon gout. Un genre de charme suranné.





Ne reculant devant aucun sacrifice, je suis allé vérifier personnellement sur place.


_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

Daniel, je suis assez d'accord pour la Grèce. Un pays largement détruit et avec pas mal de pertes d'hommes entre 20 et 50 ans, il va falloir reconstruire.
C'est aussi en ce sens que je voyais l'agitation. Mais Moscou ira aussi de son grain de sel, sans parler des tensions avec la Turquie, tu en as d'ailleurs parlé
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

Huumm ... Pas tout de suite. A compter de 48. Et ca s'estompera après la mort de Staline. Je n'exclus pas une réaction type colonels.
Après, j'ai une annexe à écrire sur l'occupation de la Grèce. Sortez vos mouchoirs. ..
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]

[demolitiondan]

Ce n'est pas une vraie photo de moi enfin. Je n'ai pas cette arrogance.
Personnellement, je ne peux pas vivre sans saucisse au paprika, si vous voulez savoir.

Sur mes photos, y a Madame Racoon, alors ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Wardog1]

Je pense que certains officiers et soldats grecs n'auraient pas été contre l'idée de participer a l'invasion de l'Allemagne,bon par contre un bout de zone d'occupation dans Berlin par la Grèce restera sans doute un fantasme a moins de vouloir transformer Berlin en camembert et que chaque pays allié ait sa zone,la ca ressemblerait plus a une partie de ho4!
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[FREGATON]

[demolitiondan]

@ Wardog : no spoil

Alors en toute transparence, la bouffe croate - en tout cas istrienne - ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Ce n'est pas mauvais hein (dédicace à l'Ulster). Mais bon... Beaucoup de porc. Du poisson sur la côte à Rovinj-Porec - l'influence Italienne. (Le Restaurant Graciano avec vue sur la vieille ville ...). Bon j'exagère, il y a un relais de chasse vers Grožnjan très sympa (le Ponte Porton).

Mais bon, puisqu'on parle ripaille et que ca change des conversations habituelles sur un mode joyeux, quelques bonnes adresses :

Ferség Étterem és Kávéház (Budapest) - dans les écuries, j'en ai parlé chez Erwine.



Le Spinosa, dans le quartier juif. Ils ont une troupe de Klezmer;



Plus loin, à Prague, le Restaurant Zvonice au 8e d'une tour médiévale.



V Kolkovně, dans le quartier juif, pas loin de la synagogue espagnole.



Et pour le bling-bling, le Kampa Park Restaurant avec vue sur le pont Charles IV.



Quoi, moi, fine gueule ? Ceci est une klobasa :



C'est une saucisse au paprika typique du Danube. Je suis capable d'en bouffer à n'importe quelle heure. Ce qui me fait toujours un point commun avec ma belle soeur - laquelle se lève parfois à deux heures du matin pour manger des patates sorties du frigo.
Quels barbares...

Bon c'est pas tout ca. Un verre de Slavonska Šljivovica et au boulot ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[ChtiJef]

[demolitiondan]

Non, j'essaie de passer des bons moments en vacances.

Ce ne sont pas mes photos. Je ne suis pas assez vulgaire pour prendre en photo ma table avant de manger
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[ChtiJef]

[Casus Frankie]

8 septembre – La campagne d’Italie
Opération Concord – Le défi gagné
Vers l’Autriche (mais par le sud) – Comme prévu, les premiers éléments de la Ist Army rencontrent les forces yougoslaves – titistes – en Slovénie libérée. Le transfert en direction de l’est des forces de Miles Dempsey – sans les Afrikaners – se précise… Les troupes britanniques forment désormais une immense colonne s’étirant de Logatec – la 1st Army Tank Brigade (Douglas H. Pratt) – jusqu’à Bertiolo, sur le Tagliamento – la 78th Infantry (Donald Butterworth). Pas d’embouteillages, c’est vrai… Mais les Impériaux en ont bien pour cinq ou six jours pour parvenir à destination – et encore, grâce à la motorisation extrême de l’armée alliée. Ensuite, il faudra assurément souffler après ce bond de 300 kilomètres.
Bien sûr, Montgomery le sait – et il l’a intégré dans ses ambitieux projets. Mais quelle importance, avec une 14. Armee massacrée et retranchée dans les Alpes ? Les Italiens et quelques troupes bigarrées prêtées par les Etats-Unis suffiront bien à gérer ce secteur jusqu’à la fin de la guerre. Probablement.
C’est un fait : avec la ruée sur le Rhin et la bataille du Danube – sans parler ce que Monty prépare en direction de Vienne – il est peu probable que la chute du Reich passe par la vallée du Gaiv. Autant donc pour les Cobelligérants. Ceux-ci ont fait leur part du travail : ils ont gagné le droit d’attendre, du bon côté de la barrière, l’effondrement final qui leur permettra de récupérer leurs terres. Comme en 1918, en fait ! Et Bernard Montgomery se gardera bien de toucher le moins du monde au sujet.
Côté allemand, on n’a rien à objecter… La 14. Armee de Vietinghoff entame une vaste réorganisation de ses forces, pour former une série de bouchons réputés inexpugnables, dans le but évident de libérer la 7. SS-Gebirgs Prinz-Eugen (Otto Kumm) et la 4. SS-Polizei-Panzergrenadier (Jürgen Wagner). Celles-ci doivent en effet remonter le Tagliamento pour repartir au plus vite vers Graz afin de servir de réserves – avec d’autres – au service du grand projet d’Erwin Rommel dans le secteur du lac Balaton. Dans la voiture qui le conduit à Vienne, le Renard soupire : « Quel gâchis, toute cette affaire italienne ! Nous aurions dû nous retirer depuis plusieurs semaines ! ».

Opération Concord – Du côté des Italiens, des Américains, des Brésiliens…
Italie libérée – La 10a Corazzata Piave (Ugo Tabellini) a libéré comme prévu Udine hier soir, sous la pluie, dans une atmosphère de fête et de fièvre – mais aussi de deuil et de règlements de comptes. L’ouverture des prisons de la ville a en effet permis de découvrir de nombreux corps, enterrés pour la plupart dans des fosses communes, ou cachés sous les décombres de chambres de torture. Les séides de Herr Wolff ont bien fait leur travail ici – les alliés de l’Italie, n’est-ce pas ? De quoi doucher un peu la joie d’une fanteria en plein redéploiement sur ses propres terres et qui ne cherche plus, pour l’heure, à progresser trop loin dans les vallées, vers Trente ou Ponte Nelle Alpi.
Tout de même… Il faudra beaucoup de professionnalisme aux hommes de Tabellini – lui-même un ancien Bersagliero – pour que les quelques prisonniers de guerre ne paient pas le prix des horreurs découverts à Udine et ailleurs. Mais comme le général le fera dire à la troupe : « Nous ne sommes pas des communistes, nous ! ». Et il ajoute, naturellement : « Siamo tutti Italiani ! » – ce qui exclut les Internationalistes de l’unité nationale.
Et à propos de menace rouge… Même si la Piave n’est assurément pas destinataire de toutes les dépêches alliées, les cobelligérants ne sont pas dupes : si les Anglais sont en contact avec les titistes vers la frontière, c’est bien que ceux-ci sont… à la frontière. Donc tout près de Trieste et de Gorizia. Or, chacun sait à présent ce qui s’est passé sur la côte adriatique, à Split et à Zara (sans parler des événements de la Noël de Sang). Quant à Fiume, les Alliés sont étrangement peu diserts sur le sujet. Aussi, sans contrevenir directement à ses ordres – mais sans informer spécifiquement qui que ce soit – Ugo Tabellini commence à faire passer l’Isonzo à une part significative de ses forces les plus mobiles, direction Cividale del Friuli et Manzano. Officiellement, il ne s’agit que de sécuriser le Monte Re jusqu’à Tolmino, et en jonction avec la 47a de Fanteria Bari, c’est évident… Au pire, la 92nd Infantry Buffalo Soldiers (Edward M. Almond) et la 1ère DI Cobras Fumantes (Mascarenhas de Morais) prendront le relais dans la région, elles qui arrivent justement aujourd’hui dans le secteur d’Udine.

Opération Concord – Dans les cieux
Au-dessus du Frioul – Personne. Temps infâme. Les appareils restent au hangar, dans l’attente de nouveaux ordres, de nouvelles missions… ou d’un transfert vers d’autres cieux.

Résistance et répression
Unternehmen Feuerzange
D’Udine à Trévise – Les Partisans dans les montagnes se préparent pour une longue guerre d’usure, mettant en place des postes de surveillance, des points d’embuscades et des lignes de défense destinées à arrêter les prochains ratissages. Sur les hauteurs de la Valcellina, à Claut, “Tribuno” et sa troupe voient grand : un hôpital de campagne, un atelier de couture, un bureau de presse et tous les services de l’intendance. Les Allemands n’iront jamais les chercher aussi loin… peut-être !
C’est aussi que le Reich parait bien fatigué. Et ses assassins avec ! Mais de toute manière, les Goths ont désormais entièrement évacué la plaine du Frioul, ou peu s’en faut. Après Feuerzange, les opérations de Herr Wolff se poursuivront bien sûr dans les Alpes, sous d’autres noms et avec d’autres coupables… mais hélas avec les mêmes méthodes.

Basses vengeances
Carbonera – Cette fois-ci, c’est la bonne – si l’on ose dire. Avec le retour en nombre suffisant de la gendarmerie royale, assistée de la police militaire, la “papeterie de la mort” cesse enfin son activité. De fait, en dépit de l’ultimatum sud-africain, les exécutions n’ont jamais véritablement cessé ici… Elles se sont simplement fait plus discrètes. S’estimant couverts par cinq jours d’impunité – carte blanche de leur chef Gino Simionato “Falco” pour cette durée – les Partisans ont fait rapide… et sale. On parlera après la guerre de 37 supposés fascistes supplémentaires exécutés, parfois à coups de pelle. Aujourd’hui encore, on ignore précisément combien de gens sont morts à Carbonera – hélas, ici comme ailleurs, ce genre de chiffres sont volontiers manipulés. En définitive, seuls 83 corps ont été retrouvés dans les environs de l'usine de papier de Mignagola, alors que plusieurs centaines, peut-être, auraient disparu dans les eaux du Sile.
L’enquête sur les événements d’Oderzo ne tardera pas à être étendue ici. Les faits étant accablants, le gouvernement provisoire ordonnera dès le 30 du mois à Ennio Caporizzi, commandant de la place militaire de Trévise, d’expulser de l’armée Gino Simionato “Falco”, tout en émettant un mandat d’arrêt contre ce dernier, recherché par d’ailleurs pour d’autres crimes de moindre importance commis à Burgo.
Finalement interpelé après une cavale qui durera quand même jusqu’en décembre, “Falco” sera jugé en 1946, lors d’un procès mené dans de très mauvaises conditions – corruption, intimidation et disparition de témoins, menaces d’attentat (25). La ville aura un air de Palerme… Le premier témoin qui aura assez de courage pour raconter ce qu’il avait vu sera le curé de la paroisse de Carbonera, Don Ernesto Dal Corso, dans une déposition qui brisera le silence : « La plupart des meurtres ont eu lieu à la suite d’une sorte de procès auquel ont participé Polo Roberto, Sponchiado Antonio, Brambullo Giovanni, Zancanaro Silvio, Trevisi Gino… J’ai pu apprendre de Sponchiado lui-même qu’à 16 heures, le 30 avril, l’ordre péremptoire des Alliés de suspendre toutes les exécutions était arrivé. Par la suite, cependant, un certain Simionato Gino a tué un certain nombre de personnes, 37 disent-ils, à coups de pelle. »
Ce témoignage encourageant par la suite ceux de plusieurs Partisans repentis, dont Marcello Caldato “Sauro” et Marcello Ranzato, ou encore du survivant fasciste Egidio Callegari…
– Ranzato : « Au moment de la Libération, j'étais à l'usine de papier de Burgo en tant que Partisan. (…) Tous les prisonniers étaient emmenés à l’usine de papier : les Allemands étaient gardés dans le garage sans même se faire tirer les cheveux ; les fascistes plutôt dans d’autres pièces du rez-de-chaussée, des bureaux de l’usine. Ceux-ci ont été battus et torturés, à tel point que j’ai parfois entendu des cris et des bruits de coups. Des procès sommaires ont eu lieu, lors desquels je sais que Sauro (Marcello Caldato) et Polo (Roberto) ont fait office de juges, ainsi que d’autres dont les noms m’échappent. J’ai entendu dire que si les accusés n’avouaient pas, ils étaient battus. Ensuite, les accusés étaient emmenés là où, devant une masse de Partisans qui s’était rassemblée immédiatement autour d’eux, Polo lisait l’accusation puis demandait quelle était la punition à infliger. Généralement, les cris de « À mort ! » venaient de la masse. Je tiens à souligner qu’à cet effet, les Partisans étaient rassemblés au son des trompettes. Après les condamnations, soit des volontaires étaient trouvés pour former un peloton d’exécution, soit les dirigeants exécutaient eux-mêmes la sentence. Parfois, Roberto Polo reprochait aux Partisans leur manque de courage, s’ils n’étaient pas volontaires. Simionato Gino (Falco) était aussi l’un des tortionnaires les plus actifs ; il battait ses victimes avec une houe ou une pelle la nuit. »
– Callegari : « Une jeune femme a été couverte d’insultes, d’injures et plus encore. On lui a dit que plutôt qu’une auxiliaire, il aurait encore été préférable qu’elle soit une salope. Par la suite, elle et moi avons été récupérés et emmenés par les Partisans de l’usine de papier de Mignagola. Là, nous avons été séparés : elle dans une pièce et moi dans une autre. Nous avons subi un autre interrogatoire par le commandant Sauro (Marcello Caldato). Plus tard, j'ai été autorisé à partir, mais pas la jeune femme. Elle a été emmenée dans une grande pièce avec d'autres personnes. Là, ils ont tous été assassinés ; il pouvait y en avoir une quinzaine au total, si j’en crois le nombre de coups de feu. Avant la fusillade, j’ai entendu une voix crier « Tout le monde à mort ! », puis un cri poussé, j'imagine, par les personnes enfermées dans la grande pièce. J’ai entendu distinctement la voix de la jeune femme : « Non, non ! ». Après je n’ai plus rien entendu d’autre. »
Ces témoignages n’empêcheront pas l’acquittement de l’ensemble du rang pour les faits d’homicide, en raison de l’amnistie proclamée entre-temps. Restaient les cas de torture – pour eux, Simionato se contentera de huit ans de prison, avant de se faire oublier quelque temps en France… puis de revenir couler des jours heureux à Valmadonna di Alessandria, sous la protection du Parti communiste.

Note
25- La Légion territoriale des Carabiniers de Padoue aura le plus grand mal à retrouver ne serait-ce que les fosses communes. Son rapport est sans ambiguïté : « Personne ne veut parler. Tout le monde est terrifié, car les coupables sont là. Ceux qui pourraient donner de précieux renseignements vivent toujours dans la crainte de représailles. »

[John92]

…
8 septembre – La campagne d’Italie
Opération Concord – Le défi gagné
Vers l’Autriche (mais par le sud) –
…
C’est un fait : avec la ruée sur le Rhin et la bataille du Danube – sans parler de (à ajouter ?) ce que Monty prépare en direction de Vienne – …
…
Résistance et répression
Unternehmen Feuerzange
D’Udine à Trévise – Les Partisans dans les montagnes se préparent pour une longue guerre d’usure, mettant en place des postes de surveillance, des points d’embuscades (d’embuscade ????? pas sur de moi mais les autres sont au singulier) et des lignes de défense destinées à arrêter les prochains ratissages.
…
Basses vengeances
Carbonera –
…
Elles se sont simplement fait (le correcteur de word me suggère faites mais j’ai un doute ) plus discrètes.
…
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité

[Casus Frankie]