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Italie et Balkans, Septembre 44
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John92



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:15    Sujet du message: Répondre en citant

…
Bon, encore une tranche de 4 septembre dans les Balkans (plus qu'une, la plus… spéciale).

Slovénie plus ou moins occupée
Vieilles méthodes
Slovénie
–
…
Les cosaques se considèrent ici chez eux, désormais (16) – et ils le font savoir. A Bled, paisible localité proche de l’ancienne frontière autrichienne et où Pannwitz a installé son QG, les cosaques (ils/ces hommes ?) s’installent avec leurs familles dans les demeures qui leur plaisent, …
…
Yougoslavie libérée
Institution unique en son genre
Sisak
–
…
Historiquement, il faudra attendre 1974 pour que (à ajouter ?) le Conseil de la minorité nationale serbe de la ville de Sisak érige, de sa propre initiative (!) une très modeste plaque …
…



Notes
18 (16) - En application des anciennes promesses allemandes qui leur garantissaient des terres, si d’aventure ils devaient quitter la Russie.
…
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Ne pas confondre facilité et simplicité
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loic
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Peuh ! OtL, Pavelic s'en est sorti sans passage par l'Autriche, et avec la moitié de l'armée Yougoslave aux fesses. Alors. .

Justement, cette même armée n'a rien à voir...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison Loic. OTL elle était plus importante dans le secteur concernée. Parce qu'il n'y avait pas d'offensive vers la Hongrie et que les titistes avaient visés Trieste puis Zagreb.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sisak


Totalement abject. Mais pas étonnant hélas: quand on marie la folie balkanique (notamment les vieilles haines recuites entre peuples de la Yougoslavie) à l'horreur nazie, ça donne ce genre de monstruosité. C'est vraiment la collision de deux dégueulasseries, fanatiquement racistes et meurtrières.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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loic
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais la pauvre petite plaque commémorative a été détruite en 1991, lors des troubles de la partition du pays. Quant au cimetière, anciennement fosse commune, il est en ruine, abandonné de tous ou presque. Aucune cérémonie croate ne s’y tient jamais – des délégations serbes s’y rendent encore parfois, dans l’indifférence la plus totale.

As usual, peut-être éviter la prémonition ?

@demodan, mais il n'y a pas que l'armée yougoslave dans le coin...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Peuh, y a une division et une brigade grecque, qui ne sont même pas en pointe. Et elles tournent à droite en laissant la route de l'Autriche ouverte.
J'ai répondu hier sur l'aspect 'prémonition'. Il me parait toujours essentiel de raconter à quel point ces plaies ne sont pas refermées, voire sont carrément purulentes. Et ca, ca ne change pas FTL comme OTL.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Après, si ca vous dit aussi, j'ai des photos de la boite de nuit.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
Mais la pauvre petite plaque commémorative a été détruite en 1991, lors des troubles de la partition du pays. Quant au cimetière, anciennement fosse commune, il est en ruine, abandonné de tous ou presque. Aucune cérémonie croate ne s’y tient jamais – des délégations serbes s’y rendent encore parfois, dans l’indifférence la plus totale.

As usual, peut-être éviter la prémonition ?


J'ai pris la peine de commencer cette partie par "Historiquement" et de la colorer en rouge sombre !
Ce n'est pas une "prémonition", c'est une note extérieure à notre uchronie pour son lecteur. Hélas, hélas, hélas, c'est un "reportage" que nous devons à Demo Dan.
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 09:18    Sujet du message: Répondre en citant



Allez une photo de la boite de nuit en question.
(Sinon c'est le clip de Dance with the dead - Hex. Et c'est de l'excellente musique électro).
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mikey1983



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Après, si ca vous dit aussi, j'ai des photos de la boite de nuit.


I would expect it to be as haunted as the Overlook Hotel...
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:

Et en vérité, si vous voulez savoir, mon regret principal dans cette affaire, ca reste tout de même de ne pas avoir parlé autant que nécessaire des italiens. Au vu de tout ce que je raconte sur les autres, et des affaires à venir sur Trieste, ils passeraient presque pour des gentils. Ils ne le sont pas - au sens de l'Etat italien, ca va de soi.
Je cite (encore) Scurati : "Les Italiens sont un peuple admirable, capable de tout, y compris de génocide, ils l'ont toujours été"
Et il cite Mussolini sur la situation en Slovénie et Dalmatie "Ici, on ne tue pas ici", ainsi que le général Roatta (commandant la IIè armée) soit sa circulaire IIIC : "le traitement à réserver aux rebelles se résume non à l'expression "dent pour dent" mais bien à la formule "tête pour dent"", soit rapportant des propos de Mussolini "Le Duce a dit aussi de ne pas oublier que la meilleure des situations est la mort de l'ennemi. Il faut donc disposer de nombreux otages et les exécuter chaque fois que cela s'impose. [...] Le Duce approuve le concept qui consiste à interner de nombreuse personnes, jusqu'à 20 à 30 000"
Voilà pour les "gentils Italiens"... Rolling Eyes Rolling Eyes

(désolé pour la "propagande" en faveur de la pentalogie "M" du dénommé Antonio Scurati Laughing)
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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Casus Frankie
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Messages: 16027
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Voici donc la fin du 4 septembre.


Phalange mécanisée
Poursuite

« Arrivé à Križevci, Delta était restée coincée toute la journée à repousser les assauts désordonnés de chasseurs allemands. Ces types craignaient quelque chose – ils craignaient la défaite, et on la leur apportait. Des morts et des prisonniers par dizaines.
Je cherchais Bias. Il aurait déjà dû revenir, c’était un ami et il était bien utile. Pour me calmer peut-être, quelqu’un m’a dit finalement qu’il était porté disparu sur la route de Guščerovec, avec une demi-douzaine d’hommes. Les Centaure avaient retrouvé leur véhicule, mais pas de corps.
– Probablement fait prisonniers.
Je n’oubliais ni la grange de Zaljut, ni la saillie de Gaios – s’il avait été là, il aurait sans doute bien rigolé.
– Ben tiens, les Croates font des prisonniers maintenant ?
– Les Croates, j’en sais rien. Les Goths oui. Enfin, la plupart. Va savoir.

La bataille se décalait vers le nord, vers les monts Kalnik. Nous poursuivions un adversaire en retraite. Je décidai d’aller voir du côté de Guščerovec, et ce, dès que possible. »

(Markus Amynthe –  [Machines de guerre] – Souvenirs de la campagne de Bosnie, Kedros éditeur via LGF, 1993)


Entretien avec un Oustachi
Témoin à charge ou à décharge ?

"Le principal regret que je conserve à ce jour concernant nos échanges, c’est bien celui de n’avoir pu entendre la fin de sa bouche. Faute de témoins ou de certitudes, je dois donc me contenter d’approximations, de on-dit et de rumeurs pas forcément recoupées ou même pertinentes. Le lecteur appréciera. Ces témoignages sont repris ici sans aucune modification."
………
« Je m’appelle Blagoje Jukić. Durant l’année 1944, à la fin de la première guerre [sic !], je tenais un… relais de poste vers Bestovje, à la grande périphérie ouest de Zagreb. Oh, un genre d’estaminet routier, dans le genre qui sert le café et la rakija aux chauffeurs de passage. Et des gens de passage, il y en avait beaucoup au soir du 4 septembre 44. Mais peu s’arrêtaient – la plupart cherchaient à filer vers le nord, si vous voyez ce que je veux dire. Moi, j’étais fermé, bien sûr ! Mais le major Šimunović m’a forcé à ouvrir, c’était un habitué avant, vous voyez. Il était avec un type nommé Milorad et quelques autres. Et on ne disait pas non à Šimunović, il avait sa réputation, le moindre de ses crimes aurait fait gerber un rat d’égout.
Donc ils étaient là, un peu avant minuit je crois, quatre ou cinq perdus à vider ma cave. Moi, j’étais retranché derrière mon comptoir, occupé à nettoyer mes verres en me demandant comment j’allais être payé. Peut-être bien en plomb ! C’est pourquoi je m’éloignais jamais trop de mon fusil, caché sous le comptoir… Un flingue, heu, oublié dans le coin après une embuscade de Partisans, mais bon, je m’égare.
Puis, l’ambiance a changé du tout au tout quand un camion s’est arrêté en crissant des pneus. Des banquets romains, on est passé au Far West, si vous voyez ce que je veux dire. Comme dans les films, voyez ? Bref – l’air était épais. Un groupe est rentré très vite, mené par un type aux cheveux châtain clair, d’allure assez énervée mais restant extrêmement maître de lui et de ses émotions. Je me rappelle, il avait le cuir légèrement roussi, et la crinière aussi.
Il s’est assis droit devant Šimunović et son copain. Sans y avoir été invité. On avait deux groupes de cinq ou six personnes qui se faisaient face dans un silence de mort. Šimunović a ouvert le bal, je crois, en demandant comment il l’avait retrouvé. L’autre type a répondu un truc comme quoi la trahison revient toujours sur ses pas, ce genre de truc, et puis il regardait fixement Milorad. Il a ajouté, je me rappelle : « Et merci pour la grenade sous la pédale du démarreur, ça aussi j’ai apprécié, tu peux pas savoir. ».
On m’a fait signe de ramener des verres. J’ai ramené des verres de rakija, en grand, grand silence. Šimunović a porté un toast à je sais pas quoi que j’ai pas compris. Et le type aux cheveux châtain a bu cul sec, mais après Šimunović. Ça n’a pas empêché Šimunović de dire un truc comme quoi tout était pardonné. Puis il a dit, je me rappelle, comme quoi il lui proposait 50/50 s’il récupérait le butin et butait Tobien. Je pense qu’il s’imaginait faire un coup. Mais ça n’a pas eu l’air de plaire.
Le type s’est reculé en se balançant doucement sur sa chaise, de plus en plus fort, jusqu’à ce que je ne voie plus son visage. Le bois tapait comme les clous d’un cercueil. Il a dit, ça aussi je m’en souviens très bien : « Si tu proposes autant, c’est qu’il doit t'embêter beaucoup, dis-moi ! ».
Et là, Šimunović a répondu : « Allez Ratko, tu le portes pas dans ton cœur non plus ! ».
J’ai compris que ça allait très mal se terminer. Je me suis baissé, l’air de chercher une bouteille sous le comptoir – mon fusil, oui ! – et avant que je relève la tête, j’ai juste entendu : « Ouais, mais toi c’est pareil ! ». Il y a eu une fusillade, très brève mais très, très violente. J’aurais pu faire quelque chose, mais quoi ? Je suis resté planqué. Puis, quand ça s’est calmé, j’ai entendu un choc – j’ai compris après que c’était le bruit d’une lame plantée dans le bois d’une de mes tables, j’ai retrouvé la marque. Et puis, la voix de Šimunović : « Fais pas ça ! Ils allaient me tuer ! »
– Bien sûr, mais du coup ce sera moi. Et je l’apprécierai juste davantage !

J’ai laissé faire. J’avais peur, vos comprenez. On pourrait dire que même un type comme lui ne méritait pas de mourir comme ça – eh bien moi, il m’a semblé qu’un type comme moi ne méritait pas de mourir pour un type comme lui. En tout cas, laissez-moi vous dire une chose : quand on nettoie un corps, l’image d’une mare de sang bien nette, comme dans les films là, elle est complètement fausse. Les corps, ça se vide, surtout quand c’est saigné comme un cochon. Et les morts, ça pue la merde. »

(Robert Stan Pratsky, Dans la tête du monstre – Conversation avec un officier oustachi, Flammarion 1982)
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John92



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler
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Wings



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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Plusieurs nations ? Lesquelles, a part la Yougoslavie ?
Et puis, si j'osais, ca ne sera pas FTL le seul qui s'en sort.


France, Grece, Royaume-Uni...

Et pour une fois, les royalistes et communistes yougoslaves seront absolument d'accord sur le fait de le récupérer, comme le dit loic. Comme tu l'as dit, la Yougoslavie est plus pro-occident que OTL: les Alliés ne vont pas fermer les yeux pour le récupérer.

Un passage par l'Italie ou l'Autriche me parait inconcevable dans ces circonstances.
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loic
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2026 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Le seul truc qui puisse le sauver est l'intervention (ou a minima le regard détourné au bon moment) des Américains.
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