Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Je suis très très surpris du sort du Yamato, quand on voit comment ca s'est passé OTL. Après le Shinano, ca Fait deux foudroyés. Un peu Best Case ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Colonel Gaunt]

[Monomaker]

[Wings]

[Casus Frankie]

[Kirishima]

Bonjour,

De retour d'une absence prolongée j'ai rattrapé en un mois de lecture 3 ans de TL et ne peux dire que bravo, quel travail !

Quelques petites remarques :

[mikey1983]

[Casus Frankie]

[Casus Frankie]

23 septembre, la suite.

Au large du cap Engano, 07h13 – La flotte de l’amiral Kakuta continue de filer vers le sud, ignorant tout de la tragédie qui vient de se jouer dans le détroit de Surigao. Une vigie sur le porte-avions Hiryu repère alors la silhouette d’un SBD-3 au loin, et donne l’alerte. L’escadre a été repérée ! Pour Kakuta, c’est exactement ce qu’il souhaitait. Il espère ainsi ameuter les porte-avions américains sur sa force, afin que ceux-ci ne puissent pas poursuivre la force victorieuse de l’amiral Yamaguchi, qui devrait être en train de se replier sur Brunei à l’heure qu’il est. Quant à lui, il espère bien rendre coup pour coup aux Yankees avec ses avions.

Océan Pacifique, 07h15 – La tension est palpable sur les porte-avions américains. A bord du CV Lexington II, qui porte la marque de l’amiral Mitscher, tous savent que le combat qui va suivre sera décisif. Le commandant du navire, le CA Ernest W. Litch, donne son ordre du jour : « Aujourd’hui sera le plus grand jour de l’histoire de notre marine. Et comme en 1775, Lexington mènera la charge ! ». Mitscher a donné l’ordre de décoller à la première vague – 180 appareils – il y a déjà une heure, dans la foulée des avions de reconnaissance.

Leyte, 07h40 – Les Japonais lancent la première d’une série d’attaques-suicides qui visent le TG 50.3 et les TF-52 et 53, croisant au large de l’île. Six appareils venant de Mindanao surprennent la TF-52, qui vient de lancer ses appareils pour des opérations de soutien sur Leyte. L’un d’eux surgit d’un nuage, fonce sur le CVE Suwanee et percute le pont, qu’il traverse. Sa bombe explose dans le hangar, où étaient entreposées huit bombes de mille livres. Une énorme explosion arrache la proue du petit porte-avions, qui coule en quelques minutes. Miraculeusement, il y a 147 survivants malgré la terrifiante explosion, que les GI ont entendue jusqu’à Tacloban.
Les cinq autres attaquants, galvanisés par ce succès, attaquent à leur tour. L’un vise le CVE Dordogne, mais il est abattu par la DCA du porte-avions, tandis qu’un autre est annihilé par le feu du CLAA Oakland. Les trois derniers s’acharnent sur le Dordogne, mais deux d’entre eux sont abattus et le troisième ne peut frapper le porte-avions qu’à la proue, où les dégâts sont limités. Le CVE sera de nouveau déclaré opérationnel à 10h09.

Au large du cap Engano, 08h17 – L’escadre japonaise détecte l’énorme écho des 180 appareils de Mitscher. Kakuta fait décoller 30 chasseurs qui s’ajoutent aux 15 de la CAP, afin d’intercepter les intrus. Le choc est brutal. Les A6M5 se battent avec l’énergie du désespoir et abattent deux Avenger, avant d’être accrochés par environ 70 Hellcat. Les Américains remportent haut la main l’empoignade qui suit, abattant plus de vingt Zéro pour seulement cinq pertes. Les autres Japonais se replient sur les bases du nord de Luçon plutôt que de tenter d’atterrir sur leurs porte-avions au milieu du combat en cours.
Les bombardiers américains sont reçus par un volume étonnant de DCA, plus intense même que celle de la bataille contre les super-cuirassés la veille. Cependant, cette DCA, bien qu’impressionnante, n’est pas très précise. Six bombardiers sont abattus mais le reste peut attaquer malgré le décollage désespéré de sept Zéro qui sont balayés par une dizaine de Hellcat arrivés en soutien des Avenger et Helldiver.
Le destroyer Murakumo est touché par une bombe d’un Helldiver du Yorktown II, qui crève le pont et explose dans la salle des machines. Mortellement touché, le destroyer sombre en dix minutes, emportant la majorité de son équipage.
Un groupe d’Avenger du Bunker Hill attaque le croiseur Tone. Les Américains diront avoir touché le croiseur au moins trois fois, mais en réalité, les torpilles, lancées de trop loin, ont raté le croiseur porte-hydravions.
Mais la priorité des bombardiers reste les porte-avions. Le CVL Kurama est pris a partie par 12 Helldiver du Wasp II, qui placent 8 bombes sur le croiseur converti. Puis un groupe d’Avenger du Lexington II met trois torpilles au but – vraiment au but, cette fois ! Les Japonais tentent de sauver leur navire, mais des Helldiver du Hancock viennent achever le porte-avions de quatre bombes. Incendié, le navire coulera a 09h18, emportant 919 hommes avec lui.
Pendant ce temps, le grand porte-avions Shokaku reçoit quatre bombes des Helldiver du Bataan et commence à brûler, sa vitesse tombant à dix nœuds. De leur côté, des Avenger du Cabot placent deux torpilles sur le Hiryu, tandis que l’Unryu reçoit une bombe d’un Helldiver isolé.
Enfin, le croiseur léger Noshiro, qui venait en aide au Kurama, est touché par une torpille lancée par un Avenger du Princeton, qui cause de gros dégâts. Temporairement immobilisé, le croiseur parvient à relancer ses machines, mais il doit rentrer au Japon.
La première vague américaine est passée, mais Kakuta sait qu’il y en aura d’autres.

Au large de Leyte, 09h20 – Alors que la bataille du cap Engano est en cours, l’amiral Oldendorf ordonne à l’amiral Radford (TG-50.3) de poursuivre les survivants de la bataille du détroit de Surigao. Celui-ci lance ses appareils, mais ceux-ci ne parviennent pas à trouver quoi que ce soit avant 10h35.
A ce moment, les destroyers Amatsukaze et Maikaze sont repérés alors qu’ils passent en mer de Sulu. Attaqués par les Helldiver et Avenger du CV Essex et du CVL Langley II, ils sont tous deux stoppés par des bombes puis achevés à la torpille.

Au large du cap Engano, 09h50 – Kakuta, informé que l’escadre des cuirassés a été détruite, décide de jouer son va-tout. Il lance tous les appareils disponibles, ne laissant rien en réserve, dans une frappe de la dernière chance contre les porte-avions américains. En tout, ce sont 23 bombardiers et 12 chasseurs…

Leyte, 10h50 – Cinq appareils en provenance de Luçon repèrent le TG 50.3 et parviennent à échapper à la détection radar en volant au ras des flots, avant de surgir en grimpant et de piquer sur les porte-avions. Le CV Essex, qui porte la marque de l’amiral Radford, voit l’un d’eux manquer l’îlot de peu, avant de rebondir sur l’avant du pont. Cependant, sa bombe explose, causant de gros dégâts.
Plus à l’ouest, les CVE de la TF-53, sous la protection du TG 50.3, voient deux A6M5 plonger sur le Sangamon, qui les abat, tandis que deux autres visent le Wake Island. L’un est abattu, des débris de l’appareil… et du pilote retombant sur le pont, mais le deuxième, quoique touché, arrive à percuter le navire au milieu du pont, qu’il traverse avant d’exploser dans la réserve de torpilles. Le Wake Island ne fait pas long feu et coule à 11h27. Il y a 113 morts (30 blessés mourront par la suite) sur un équipage de 889 hommes.

Océan Pacifique, 10h55 – Les avions de Kakuta parviennent à localiser la flotte américaine. Celle-ci vient de lancer une deuxième vague contre la flotte japonaise, et son départ masque l’arrivée des Japonais. Il n’y a à cet instant que cinq Hellcat en couverture ! Mais, idéalement placés (et vite renforcés), ils réussissent à abattre 8 Zéro et 11 bombardiers.
Le reste se retrouve face à un véritable déluge de feu dirigé notamment par les CLAA Reno et San Diego. Seuls survivants, sept bombardiers de l’Unryu attaquent le porte-avions Lexington II. Trois bombes touchent, mais deux des appareils, touchés par la DCA, choisissent de s’écraser sur le pont du porte-avions, faisant encore plus de dégâts. Le Lexington II stoppe, le feu ravageant le navire, et Mitscher doit transférer sa marque sur le CL Miami. Les équipes de contrôle des dégâts font des miracles et le feu semble contrôlé quand, vers 11h12, un Zéro survivant du combat aérien, ayant vu tomber la plupart de ses équipiers, fonce sur le Lexington II. Il traverse le pont et vient exploser dans le hangar, permettant à l’incendie de gagner une réserve de munitions. Secoué par des explosions internes, le Lexington II s’incline sur bâbord et coule lentement. Ce sera la seule perte américaine de la bataille dite “entre porte-avions” du cap Engano.

Au large du cap Engano, 11h02 – Au même moment, la deuxième vague américaine arrive sur la flotte japonaise. Principalement composée d’avions des CVL, elle ne compte qu’une cinquantaine d’appareils. Mais, Kakuta ayant envoyé tous ses avions contre la flotte US, seule la DCA s’oppose cette attaque. Les bombardiers se concentrent sur l’Hiryu, qui manœuvre difficilement. Douze Helldiver du Cabot obtiennent six coups au but sur le porte-avions, qui stoppe. Pendant ce temps, Kakuta, sur le Shokaku, transfère sa marque sur le croiseur léger Yahagi, car le Shokaku est en grande difficulté et ne donne plus que six nœuds. S’apprêtant à embarquer sur le Yahagi, Kakuta aperçoit trois Avenger du Princeton qui attaquent le grand porte-avions. Deux torpilles touchent et le Shokaku chavire sur tribord et sombre lentement, disparaissant sous les flots à 11h35.
N’ayant plus d’avions et guère de navires, Kakuta ordonne la retraite. Le CV Hiryu, toujours à flot, est pris en remorque par le CL Agano.

Au large de Leyte, 11h10 – Nouvelle attaque-suicide sur la flotte. Cette fois, trois Ki-43 venant de Cebu attaquent les CVE de l’APACS, qui avaient lancé leurs appareils d’appui au sol dix minutes plus tôt. L’un d’eux peut foncer sur le HMAS Empress et n’est abattu qu’à 50 mètres du CVE. Un marin du croiseur de commandement Hobart dira plus tard : « Les avions qui larguent des choses, ça ne nous dérange pas. C’est ceux qui ne larguent rien mais vous foncent dessus qui nous dérangent ! ».

Au large de Leyte, 12h00 – La dernière attaque-suicide de la journée intervient vers midi. Douze D4Y3 en provenance de Mindanao attaquent les CVE de la TF-53. La CAP et la DCA en abattent onze, mais le dernier s’écrase sur le pont du CVE Gambier Bay, qui allait lancer un Avenger. Celui-ci explose avec sa torpille, causant de graves dégâts. L’explosion allume un incendie qui s’étend à une réserve de grenades ASM. Par pure chance, celles-ci brûlent sans exploser, ce qui permet au Gambier Bay de survivre. Il a cependant 86 tués (dont l’équipage de l’Avenger) et 102 blessés.

Au large du cap Engano, 13h35 – La troisième vague américaine à peine détectée, Kakuta ordonne à l’Agano d’arrêter le remorquage de l’Hiryu et de revenir vers la flotte. Le porte-avions est ainsi abandonné… mais les 90 bombardiers américains ignorent l’éclopé. En effet, les Américains sont convaincus que ce porte-avions est condamné et se concentrent sur l’Unryu et le Zuiho, qui sont vite en mauvaise posture. Le Zuiho est touché par trois bombes et deux torpilles des Helldiver et Avenger des Saratoga et Wasp II, pendant que l’Unryu reçoit quatre bombes et deux torpilles des avions de l’Independence et du Monterey. Dix minutes plus tard, le Zuiho coule, alors que l’Unryu, très ralenti, ne peut plus donner que 11 nœuds.
Le Hiryu, lui, est totalement laissé de côté par les Américains et son équipage commence à croire en l’impossible. Après tout, leur navire peut encore donner dix nœuds !

Au large de Baliguian, 13h55 – Le destroyer Oshio s’est séparé quelques heures plus tôt du Kishinami, un peu ralenti par un ennui de machines. Celui-ci avait jusque-là réussi à passer inaperçu, mais il est repéré par des B-24. Ceux-ci transmettent l’information à Spruance, après une tentative infructueuse pour couler le navire eux-mêmes.

Au large du cap Engano, 14h10 – Les vigies de l’Hiryu sont horrifiées en apercevant au loin la silhouette de… quatre cuirassés. C’est la TF-54 de l’amiral Lee ! Le porte-avions isolé est rapidement encadré par le tir des cuirassés américains. Assommé de coups, le porte-avions sombre lentement, avant qu’un obus du South Dakota, qui porte la marque de Lee, touche la réserve de munitions. Le dernier porte-avions ayant participé à l’attaque de Pearl Harbor disparait dans une explosion retentissante. Il n’y a aucun survivant.

Au large de Mindanao, 15h49 – Le Kishinami est repéré par un groupe de six Avenger de l’Essex. Touché par deux torpilles, le destroyer coule lentement, emportant 88 hommes.

Au large du cap Engano, 16h44 – La quatrième et dernière vague lancée par les porte-avions de la TF-50 tombe sur les derniers survivants de la force de l’amiral Kakuta. Cent appareils de porte-avions variés se concentrent sur l’Unryu, déjà bien amoché. Celui-ci est touché par six bombes des Helldiver des USS Franklin et Princeton, qui le stoppent net. Les Avenger de l’USS Wasp II exécutent alors cette cible immobile. Huit torpilles font chavirer l’Unryu, qui sombre avec la grande majorité de son équipage.

Détroit de Tablas, 18h02 – Le Kasumi pense avoir fait le plus dur. Il devrait pouvoir passer le détroit de Verde Island dans la nuit et arriver à Manille demain matin. Malheureusement pour lui, le sous-marin USS Darter repère le destroyer alors qu’il passe entre les îles Sibale et Carlota. Le sous-marin décoche six torpilles – une seule touche, mais elle casse en deux le destroyer, qui sombre en ne laissant que 9 survivants.

Au nord du cap Engano, 19h20 – La bataille semble terminée, mais ce n’est pas le cas. En effet, le sous-marin USS Segundo, qui effectue ici sa première patrouille offensive, détecte le CL Noshiro endommagé, en route vers le nord. Deux salves de quatre torpilles sont tirées à environ 1 100 m. La première se perd dans la nuit, mais trois des quatre torpilles de la seconde viennent achever le Noshiro, qui se casse en deux et sombre avec tout son équipage.

Au large du cap Engano, 20h40 – La force de Kakuta s’est dispersée en plusieurs groupes, espérant ainsi semer leurs poursuivants. C’était compter sans les chasseurs de nuit de l’USS Saratoga, qui repèrent un petit groupe de navires : le croiseur léger Agano et trois destroyers (les Akizuki, Suzutsuki et Wakatsuki), occupés à repêcher les survivants des porte-avions. Les chasseurs ameutent la force de l’amiral Lee, qui foncent sur ces pauvres restes…
Le Suzutsuki décide de charger seul l’ennemi, espérant permettre de fuir au reste du groupe. Il feint plusieurs attaques à la torpille, ce qui détourne en effet l’attention des Américains. Malheureusement, touché par plusieurs obus des CA Baltimore et Boston II, le destroyer explose vers 22h00, laissant 8 survivants. Son sacrifice a permis aux destroyers Akizuki et Wakatsuki de s’échapper, mais pas à l’Agano. Malmené par les obus du Wisconsin, celui-ci stoppe. Il est achevé par une demi-douzaine d’obus du South Dakota vers 22h25, laissant 118 survivants. Pourtant, la bataille du cap Engano n’est toujours pas terminée !

Au nord du cap Engano, 23h16 – Le commandant du sous-marin USS Silversides, le Lt-Cdr John S. Coye Jr, n’en revient pas. Dans son périscope, c’est bien un porte-avions, illuminé par la lune ! C’est le porte-avions d’escorte Kaiyo, qui, en pleine bataille, n’a même pas eu la possibilité d’envoyer ses avions renforcer la flotte de Kakuta…
Le Silversides lance une salve complète de six torpilles, dont plusieurs touchent. Le petit Kaiyo, dernier rescapé des porte-avions japonais, est gravement endommagé, mais refuse encore de couler. Alors que l’escorte poursuit sans succès le Silversides, le capitaine Yuzou Arita se rend compte que son navire est condamné. Il ordonne alors d’évacuer. Le Kaiyo sera coulé par une torpille du destroyer Wakaba à 00h20. Arita choisit de se donner la mort avant que le navire ne soit définitivement englouti par les flots.
La bataille aéronavale de Leyte est enfin terminée.

[demolitiondan]

Disons que quand tu parle du Hood, justement cette similitude de coup critique dans la soute a munition m'interpelle. OtL, a Leyte, des BB japonais plus anciens ont tenu plus longtemps - pour un résultat final inchangé que je ne conteste évidemment pas (du reste... ce n'est pas mon secteur technique et geographique).
Mais tout de même ... ici on a la Yamato qui rentre dans la fumée, explosé, le Mushashi qui arrive derrière tout aussi dans la fumée et, face aux mêmes adversaires, a le temps d'expédier le BB Pen (pourquoi lui d'ailleurs ?) Avant de souffrir, de se retourner et de disparaître. Le Yamato n'aurait il pas le temps de tirer quelques coups en limite de portée ? Le Mushashi n'est pas gene par la dépouille de son voisin ?
Ca fait tout de même pas mal Bismarck Vs Hood ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Le Chat]

Si j’ai bien suivi, la classe Essex FTL vient de perdre son titre OTL de « seule classe de porte avion ayant traversé la guerre sans aucun navire coulé »… de plus, les marins ayant la réputation d’être superstitieux en plus d’aimer faire des phrases, il risque de ne plus avoir beaucoup de navires de l’US Navy à porter le nom de Lexington !

Bravo aux auteurs en tout cas ! Les marins Français risquent par ailleurs d’avoir un pincement au cœur en apprenant la mort de « Terrible Turner » entre autres)…
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)

[JPBWEB]

Devant la litanie de ces hécatombes, on ne peut que ressentir une certaine compassion pour les Japonais. Mais évidemment, la compassion est mitigée, puisque c'est le Japon qui a pris la décision de déclencher la guerre. Et c'est aux dirigeants japonais qu'incombe la responsabilité de la destruction de leur marine et, dans une large mesure, de leur nation. C'est un cas typique de FAFO.

Finalement, le Japon a perdu la guerre au moment précis où il a décidé de la déclencher. On s'aperçoit que, comme pour l'Allemagne nazie, OTL est effectivement un best-case, et que FTL est encore pire pour le Japon.

Plus concrètement, on constate que les calculs japonais se sont avérés caducs, encore plus que dans la réalité historique. Les super-cuirassés de la classe Yamato, même avec le Shinano achevé en cuirassé, sont anéantis sans avoir remporté le moindre succès. Le gigantesque investissement de ressources pour leur construction s’avère finalement futile. Ces ressources auraient été bien mieux employées à bâtir des navires certes plus modestes, mais plus nombreux et probablement plus efficaces. Miser uniquement sur la qualité au détriment de la quantité s’est révélé être un très mauvais choix.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Le Chat]

[mikey1983]

Well now.

FDR just got a nice boost for his re-election campaign.

The Imperial General Headquarters will be working overtime to conceal the magnitude of the cataclysm from the public, the broader military and even the Emperor. I suppose more fabricated victories and "minor engagements" by the press are in order, as well as labelling the retreat of the remnants of the Navy as tenshin, or "changing course in order to advance.” Also more invocations of gyokusai, i.e., "a heroic defeat resembling a gem shattering into pieces."

[John92]

23 septembre - La nuit
Campagne des Philippines
Opération Sho-Go 1 – La parole aux cuirassés
Golfe de Leyte, 00h00 –
…
De plus, le croiseur américain a une cadence de tir double de celle du Japonais, comme le commandant Miura a la désagréable surprise de le constater, avant d’être tué par un (à ajouter) de ces obus.
…
Détroit de Carnigao, 04h10 –
…
Enfin, le Kishinami et l’Oshio choisissent de revenir par la passe de Selinog, en passant (transitant ?) par Sandakan si le mazout venait à manquer, afin de rallier Brunei le lendemain.
…




23 septembre, la suite.

[b]Leyte, 07h40 –
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Les cinq autres attaquants , galvanisés par ce succès, attaquent à leur tour.
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Au large du cap Engano, 08h17 –
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Le CVL Kurama est pris a (à ?) partie par 12 Helldiver du Wasp II, qui placent 8 bombes sur le croiseur converti.
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Incendié, le navire coulera a (à ?) 09h18, emportant 919 hommes avec lui.
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Au large du cap Engano, 11h02 –
…
Mais, Kakuta ayant envoyé tous ses avions contre la flotte US, seule la DCA s’oppose à (à ajouter ) cette attaque.
…
Au large de Leyte, 12h00 – La dernière attaque-suicide de la journée intervient vers midi. Douze D4Y3 en provenance de Mindanao attaquent les (s’en prennent aux ?) CVE de la TF-53.
…
Au large du cap Engano, 14h10 –
…
Le porte-avions isolé est rapidement encadré par le tir des cuirassés américains. Assommé de coups, le porte-avions (il ?) sombre lentement, avant qu’un obus du South Dakota, qui porte la marque de Lee, touche la réserve de munitions.
…
Détroit de Tablas, 18h02 – Le Kasumi pense avoir fait le plus dur. Il devrait pouvoir passer (franchir/traverser ?) le détroit de Verde Island dans la nuit et arriver à Manille demain matin. Malheureusement pour lui, le sous-marin USS Darter repère le destroyer alors qu’il passe entre les îles Sibale et Carlota.
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Ne pas confondre facilité et simplicité