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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13578 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 10:09 Sujet du message: |
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Hé ! Il est très occupé en Slovénie. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 800 Localisation: La Tour du Pin
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 10:40 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | "Ce retard par rapport au début du débarquement américain est dû, d'une part à la médiocrité des communications entre l’Armée et la Marine, d’autre part au délai de mise en pression des chaudières des bâtiments."
Comme d'habitude, si les "terriens" s'attendaient à quelque chose ("qu'ils se soient doutés" est plus correct que "qu'ils aient su", d'ailleurs), les marins n'étaient pas vraiment au courant.
Mais quelques heures de différence n'auraient strictement rien changé à la suite. |
L'adjudant de service a eu une panne de cigarette, du coup il n'a pas pu prévenir le bosco de quart que l'Armée avait repéré la totalité de la flotte anglo-française se diriger vers les mouillages de la Marine... c'est ballot ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1760 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 11:10 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Wainwright commande tout l'aspect terrestre des opérations dans le Pacifique... |
Non, ça c'est Devers ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15807 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 11:35 Sujet du message: |
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Désolé -
une armée entière, la Sixth Army (général Jonathan Wainwright, CEM Walter Krueger).
(je tiens à citer Krueger pour permettre à Demo Dan de faire son gag sur la Yougoslavie…).  _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1760 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 11:44 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Désolé -
une armée entière, la Sixth Army (général Jonathan Wainwright, CEM Walter Krueger).
(je tiens à citer Krueger pour permettre à Demo Dan de faire son gag sur la Yougoslavie…).  |
Surtout que lui il a en a deux des Walter Kruger ! Un SS et un pas SS (qui n’est pas forcément mieux que l’autre !).
Pour le Krueger américain on pourra toujours lui préempter la Eight Army qui ne devrait pas tarder à être activée. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15807 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 12:00 Sujet du message: |
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Bon, alors :
Les Américains ont mis le paquet : toute une armée, la Sixth Army (général Jonathan Wainwright). Et pas moins de quatre divisions débarquent le même jour ! On dit cependant que Wainwright regrette l’annulation de l'opération King I, qui lui aurait permis de débarquer à Mindanao et de tenir dès aujourd'hui la promesse qu’il avait faite le 29 octobre 1942, en quittant cette île à bord du sous-marin Nautilus. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2683 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 12:22 Sujet du message: |
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Erreur sur l'origine du Capitaine Wai, c'était pas une consonnance japonaise et j'ai vérifié:
https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_B._Wai
En plus ça me faisait tiquer, les Nisei ont été envoyé en tant que combattants, principalement sur le front européen.
Ceux de la guerre du pacifique ont servi majoritairement dans dans cette unité.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Service_(United_States) _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 12029
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 12:55 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Bon, alors :
Les Américains ont mis le paquet : toute une armée, la Sixth Army (général Jonathan Wainwright). Et pas moins de quatre divisions débarquent le même jour ! On dit cependant que Wainwright regrette l’annulation de l'opération King I, qui lui aurait permis de débarquer à Mindanao et de tenir dès aujourd'hui la promesse qu’il avait faite le 29 octobre 1942, en quittant cette île à bord du sous-marin Nautilus. |
J'imagine qu'il s'est pris pour le défunt McArthur et a lâcher un "je reviendrais" ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5241 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 13:35 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Nos marins pourront confirmer que si le débarquement a lieu a l'aube, les navires pourront appareiller bien avant 17h, même si la décision est prise un peu tardivement (disons vers midi) ? |
Pour un appareillage à partir de chaudières "froides" (bas les feux), on compte en général entre 3 et 6 heures pour atteindre la pression et la température de service en fonction de la taille du bâtiment.
Si une ou plusieurs chaudières sont maintenues "sous les feux" les délais sont raccourcis d'autant (mais ça consomme du mazout qui est devenu une denrée rare pour les japonais).
Donc le timing est réaliste. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1033 Localisation: U.S.A
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 14:11 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Wainwright commande tout l'aspect terrestre des opérations dans le Pacifique… et pour le reste… Wings (l'auteur) donnera son interprétation.
Wing ? |
Wainwright commande SWPCA (South-West Pacific Command Area). Krueger commande l'une des armées associées a SWPCA (la 6e). SWPCA est aussi composée de la 8e Armée qui arrivera plus tard.
| le poireau a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Wainwright commande tout l'aspect terrestre des opérations dans le Pacifique... |
Non, ça c'est Devers ! |
Devers commande le CBI (China-Burma-India Theatre), non?
| loic a écrit: | | Je trouve qu'il y a peu sinon aucune perte parmi les sous-marins alliés... |
Les escorteurs japonais étaient vraiment affreux OTL. Pour les pertes sous-marines, je me fie toujours au rythme d'OTL. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15807 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 15:18 Sujet du message: |
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Désolé, ma faute, j'aurais dû m'assurer de la cohérence.
L'amiral Chester Nimitz est CinCPac (commandant en chef de l’ensemble du théâtre Pacifique aussi bien que de l’US Navy dans le Pacifique)
Le général Jonathan Wainwright commande la 6th Army US
le général Walter Krueger est chef d’état-major des forces alliées dans le Pacifique Sud-Ouest
le général Jacob Devers est à la tête du PACTO-USA (PACific Theater of Operations, United States Army), qui coiffe l’ensemble des forces de l’US Army sur le théâtre Chine et Pacifique. C’est d'abord un rôle… diplomatique, avec les Chinois, les Anglais, les Australiens, les Français… et surtout avec Nimitz, dont il est en théorie le n°2. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1760 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 16:04 Sujet du message: |
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on avait pourtant clarifié récemment la question du haut-commandant allié dans le Pacifique !
Bon, je récapitule :
Cette structure N'EST PAS un décalque de l'OTL.
En effet MacArthur mort, faute des très hautes connexions politiques de ce dernier, rien n'empêche FTL la Navy d'établir sa mainmise sur le PTO (de la même manière que l'Army l'a fait sur l'ETO).
Il n'y a donc pas de distinction Pacifique central/Pacifique sud-ouest, le théâtre Pacifique est unifié et intégralement sous la main de Nimitz (lequel est à la fois commandant du théâtre Pacifique et de la flotte du Pacifique, de la même manière qu'en Europe Eisenhower est à la fois le commandant-en-chef interallié et le commandant de l'ensemble des forces de l'US Army en Europe).
Nimitz est donc le pendant asiatique d'Eisenhower et, équilibre politique en vigueur à Washington oblige, chacune des deux branches des forces armées US dispose du leadership sur l'un des théâtres (l'Europe pour l'Army, le Pacifique pour la Navy).
Le SWPCA n'est un vrai commandement de théâtre FTL, plutôt un état-major de coordination (confié à Krueger) chargé de coordonner les efforts de l'US. Army (principalement la Sixth Army de Wainwright) et de ses alliés (principalement les Australiens) dans le secteur du Pacifique sud-ouest. Mais cet état-major reste subordonné à Nimitz.
Enfin, jusqu'à présent un peu à part, nous avions le théâtre CBI, modeste à l'origine mais qui prend de plus en plus d'importance
Donc en août 44 Marshall décide de mettre de l'ordre dans tout cela : il obtient de Roosevelt la création d'un commandement de l'ensemble des forces de l'US Army sur le théâtre Pacifique (le PACTOUSA, qui inclut donc aussi bien le Pacifique central, le Pacifique sud-ouest que le CBI).
Officiellement il s'agit d'améliorer la planification et la coordination des différentes unités de l'Army entre elles, de l'Army avec la Navy et enfin avec les Alliés (britanniques, australiens, français, néerlandais, mais aussi chinois voire soviétiques !). Mais la motivation est aussi fortement politique : donner une tête unique à l'Army dans le Pacifique pour lui éviter une "vassalisation" par la Navy sur ce théâtre. Le chef du PACTOUSA aura vocation à devenir le n°2 du PTO et l'adjoint de Nimitz dans ce rôle.
Le poste est donc très hautement politique. Marshall a besoin pour cela non pas d'un commandant opérationnel (comme Wainwright, qui est compétent mais n'a pas l'envergure politique nécessaire et en plus est issu de l'écurie MacArthur !) mais d'un missi dominici : un homme de confiance, issu de son propre sérail, ayant des talents de diplomate et quelques dons de stratège.
Le panel est limité et son choix se porte sur Jacob Devers (enfin, peut-être qu'en premier choix il aurait plutôt opté pour Bradley, mais ce dernier n'est pas disponible et Ike y aurait certainement mis en plus son veto !). Devers a le bon profil, est libéré du front italien et en plus Eisenhower (qui ne l'aime pas) le laissera partir sans regret !
Quant à l'état-major du SWPCA ? Et bien il est condamné à disparaitre ! Du fait même de la progression des alliés dans l'archipel indonésien et de la perspective des opérations à venir contre les Philippines d'une part et la Malaisie et Singapour de l'autre. La partie américaine de cet état-major est absorbée par le PACTOUSA tandis que sa partie australienne a vocation à passer à terme dans l'orbite du Far East Command britannique (qui, ironie de l'affaire, va justement être repris par un autre ancien de la campagne d'Italie : Alexander, qui remplace Wavel, devenu vice-roi des Indes. D'ailleurs plus ou moins pour les mêmes raisons politiques : la volonté de Marshall d'un côté et de Churchill de l'autre de placer leur homme de confiance sur place alors que la perspective des opérations décisives contre le Japon se rapproche). Krueger n'est pas saqué pour autant puisqu'on lui confiera la future Eight Army. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1033 Localisation: U.S.A
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 16:15 Sujet du message: |
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Ok! Quelques changements a prévoir dans les textes de fin 44 du coup. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1760 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2026 16:23 Sujet du message: |
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Et comme on l'a dit dans la chrono de fin août (le 20 ou 21, quelque chose comme cela) cette réorganisation est accompagné de promotions puisque Marshall lui-même, Eisenhower, Arnold, King, Nimitz et Leahy obtiennent leurs 5 étoiles (une première depuis la Grande Guerre) ; tandis que Bradley, Devers et Spaatz montent à 4 étoiles. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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