Fantasque Time Line

[Monomaker]

Je trouve au contraire le Komet assez éloigné de l'idéologie Kamikaze, le Komet étant recherché par les japonais bien avant l'idée même d'organiser des attaques suicides. Je doute que les japonais aient mis beaucoup d'emphase sur le moteur-fusée qui serait un élément à un coup. L'appareil est surtout voulu par les japonais car pour eux dans la première moitié de 1943, il représente le seul appareil capable d'atteindre les B-29 dont on vient d'apprendre l'existence et qui croisent à un plafond de 10 000 m, altitude atteignable rapidement par le Komet avec son taux de montée prodigieux.

C'est donc plus l'aspect technique et les performances qui attirent les japonais que le fait que l'appareil collerait à une doctrine Kamikaze qui n'existe pas encore.

Il est vrai par contre que le facteur pas de kérosène a pu devenir quelque chose d'intéressant avec les pénuries de carburant en 45.

Sinon nul besoin d'un quelconque dérivé ou d'une copie du Natter (bien qu'apparemment les japonais auraient reçus quelques infos sur l'appareil en 45), les japonais ont OTL poursuivi un projet de planeur propulsé par 4 moteur-fusée équipée de roquettes pour détruire les B-29 mais aussi semble t-il des chars au sol, le Mizuno Shinryu II avec le même chariot largable que le Shusui (le Komet japonais).
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman

[Archibald]

Ce bouzin là ? https://en.wikipedia.org/wiki/Mizuno_Shinry%C5%AB

Connaissais pas, tiens.Ces trois là non plus, sauf le Kikka (ces noms bordel - on dirait, soit les neveux de Picsou, soit le début d'une blague - Kikka, Baika et Toka rentrent dans un bar à saké... )

[loic]

Arrêtons de diverger sur ce sujet svp.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[loic]

Bon, j'ai revu les derniers épisodes U-Boot et trouvé plein de problèmes. Je ne liste ici que ce qui ne va pas. Pas encore eu le temps de trouver des remplaçants, aide bienvenue.
A l'avenir, il faudrait qu'on se concerte davantage pour éviter ces désagréments.

11 septembre

Remplacement U-869 par U-779 : non, car ce dernier n'a jamais quitté l'Allemagne

U-518 : déjà coulé le 15 août et par ailleurs c'est un Type-IXC qui n'a pas sa place dans la Manche

14 septembre

U-867 : a quitté Kiel le 9 septembre pour installer une station météorologique automatique au Labrador. Le 17 septembre, les deux moteurs diesel ont été mis hors service par une forte tempête à l'ouest de Stadlandedt, en Norvège. Le sous-marin a lancé un signal de détresse et s'est dirigé vers la côte norvégienne en utilisant l'énergie de ses batteries. Le BdU a ordonné aux U-218, U-858 et U-1228 de récupérer l'équipage, tandis que le signal a également été capté en Grande-Bretagne et qu'une escadrille de Mosquito a été dépêchée le lendemain matin, mais celle-ci a trouvé et attaqué l'U-275 à la place. Le 19 septembre, l’U-867 se retrouva à court de batteries et l’équipage fut contraint de saborder son sous-marin après une attaque aérienne dans la soirée. Cependant, les sous-marins chargés de rechercher les survivants ne parvinrent pas à les localiser en raison du mauvais temps et des attaques aériennes dont ils furent eux-mêmes victimes.

Bref, il ne peut pas attaquer le convoi PQ-21, car ce n'est pas sa mission.

Par ailleurs, après le PQ-18, le code des convois a été changé en JW.

15 septembre

U-275: déjà coulé en août

16 septembre

U-957 opère plutôt dans Grand Nord

17 septembre

FTL, l'U-596 est coulé vers Gibraltar

Ll’U-871 est un IXD2 qui opère (et est coulé) vers les Açores.

I-U-863 est un IXD2 qui opère (et est coulé) au large du Brésil.

20 septembre

L'U-1062 est un Type-VIIF, transportant 39 torpilles, qui ravitaille les U-Boot de l'Océan Indien. OTL coulé sur le chemin du retour au large du Cap Vert.

21 septembre

U-228 :

A noter les U-228, U-437 et U-993 sont OTL victimes d'un raid anglais le 4 octobre sur le chantier Laksevaag de Bergen. Coulé ou fortement endommagés, ils seront cannibalisés.
Petit pays
Détroit de Moyle – Une tragédie vient secouer une autre nation. Alors qu’il escortait un convoi à destination de Reykjavik, le cargo Godafoss, qui bat pavillon islandais, est torpillé entre l’Ecosse et l’Irlande du Nord. Le navire coule en moins de vingt minutes, emportant 25 hommes avec lui, tous islandais. Le coupable est l’U-228, qui peut s’échapper intact.

22 septembre

U-865 (IXC/40, donc devant opérer bien pus loin
Missing since 9 September 1944 in the Norwegian Sea. There is no explanation for its loss. 59 dead (all hands lost), donc pas du tout au même endroit

U-921
Missing since 24 September 1944 in the Norwegian Sea west of Bear Island, donc pas du tout au même endroit

24 septembre

U-703
Missing since 16 September 1944 in the Norwegian Sea between Iceland and Norway, donc pas du tout au même endroit


25 septembre

U-1223 est un XC/40 qui n'opère pas pas en Mer du Nord (OTL devant NY)

27 septembre

U-242 en Baltique à cette date
U-777 coulé à Wilhelmshaven par un raid anglais (il est encore à l'entraînement)

28 septembre

U-1006 Début de patrouille le 9 octobre à Bergen

[Casus Frankie]

Attends - quand tu dis "pas du tout au même endroit", trop au sud ou trop au nord, ou "pas sa mission" = pas de doute, mais en FTL, ils ne vont pas toujours aller au même endroit, la situation et la date lors de leur appareillage étant différente et leur mission aussi.
Il y aura forcément des U-boots dont le destin sera différent, et de plus en plus avec le temps (et là on est sur la fin !).

Alors, reste à remplacer les U-275, U-518, U-596 (doublons) et U-1223 et U-1062 (type ne convenant pas). Ça ne fait que 5 remplaçants à trouver.
Je propose d'ailleurs tout de suite pour les remplacer les U-276, U-516, U-586, U-223 et U-262.

Pour les autres, on peut toujours remplacer, bien sûr, mais cela me semble inutile. En tout cas pas urgent !

Aussi = en FTL, le désastre du PQ-17 n'ayant pas eu lieu, la numérotation ne change pas, les convois vers Mourmansk restent PQ (d'autant plus qu'il y en a moins).

(J'ai compris pourquoi, dans trois cas, j'ai cherché un U-boot dans la Chrono sans le trouver, d'où trois doublons - par exemple, U-xxx est en bout de ligne, xxx passe à la ligne et pour l'ordinateur, "U-" et "xxx" sont séparés… Très instructif.)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Le changement de désignation des convois n'est pas lié directement au désastre du PQ-17, mais au changement de port de départ : Écosse au lieu d'Islande.
Par ailleurs, les sous-marins qui luttent contre les Soviétiques dans le Grand Nord risquent d'être plus nombreux qu'OTL. Or, si on déplace pour certains d'entre eux leur perte plus au sud, ça ne colle pas.
Et je persiste sur les IXD2 : on a dit dans les annexes que la guerre sous-marine se déplace vers le sud, Français obligent, il faudrait donc que les récits reflètent cette réalité (et les IXD2 avec leur très grande autonomie sont dans leur rôle).
De façon générale, je suis un peu perplexe face à ces épisodes plutôt "anecdotiques" (ou banals, si on veut). Il est évidemment impossible de couvrir la totalité de la guerre sous-marine, on s'est donc contentés jusqu'à présent d'aborder les épisodes 1) majeurs et 2) propres à la FTL.
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[Casus Frankie]

[loic]

Je vais essayer de limiter les corrections au minimum.
Ceci dit, si FTL pas de désastre PQ-17, alors pas de raison de changer le lien de départ des convois, qui reste l'Islande (" Le convoi PQ-21 à destination de Mourmansk est parti de Loch Ewe").
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[loic]

Au passage, le passage sur le PQ-17 (15 décembre 43) indique lui aussi Loch Ewe comme point de départ. OTL, le convoi appareille de Hvalfjörður (Islande). Pas de raison qu'il en soit autrement FTL.
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[loic]

Modifs finales après pas mal de recherches.
J'insiste pour que les Type-IX ne soient pas affectés à des missions pour lesquelles des Type-VII sont plus adaptés (plus près des côtes européennes et en Arctique).
Idem pour ceux qui ne peuvent pas être là (pas encore en service par exemple).
Tous les remplaçants proposés sont des Type-VII qui OTL sont passés (et ont été coulés) en Méditerranée, mais pas FTL. Nous sommes donc libres de leur faire le sort que l'on veut.
J'ai donc limité les modifs à ces cas.

11 septembre

Remplacement U-869 par U-755

Remplacement U-518 par U-301

14 septembre

Remplacement U-867 par U-414

Je propose de maintenir cet épisode, plutôt original et qui change des affrontements classiques.
L'U-867 (Type-IXC/40) a quitté Kiel le 9 septembre pour installer une station météorologique automatique au Labrador. Le 17 septembre, les deux moteurs diesel ont été mis hors service par une forte tempête à l'ouest de Stadlandedt, en Norvège. Le sous-marin a lancé un signal de détresse et s'est dirigé vers la côte norvégienne en utilisant l'énergie de ses batteries. Le BdU a ordonné à d'autres sous-marins présents dans la zone de récupérer l'équipage, tandis que le signal a également été capté en Grande-Bretagne et qu'une escadrille de Mosquito a été dépêchée le lendemain matin, mais celle-ci a trouvé et attaqué un autre sous-marin à la place. Le 19 septembre, l’U-867 se retrouva à court de batteries et l’équipage fut contraint de saborder son sous-marin après une attaque aérienne dans la soirée. Cependant, les sous-marins chargés de rechercher les survivants ne parvinrent pas à les localiser en raison du mauvais temps et des attaques aériennes dont ils furent eux-mêmes victimes.

15 septembre

Remplacement U-275 par U-343

16 septembre

Prévoir les ajouts suivants pour l'U-957 : du 24 au 26 septembre, l'U-957 bombarde une station radio soviétique en Nouvelle-Zemble en compagnie de l'U-711 et de l'U-739 ; 4 prisonniers sont faits. Endommagé lors d'une collision (cargo allemand ou banquise, pas clair) le 18 octobre, retiré du service à son retour à Narvik le 21 octobre.

17 septembre

Remplacement U-596 par U-421

Remplacement U-871 par U-443

Remplacement U-863 par U-450

20 septembre

Remplacement U-1062 par U-458

22 septembre

Remplacement U-865 par U-466

25 septembre

Remplacement U-1223 par U-455

27 septembre

Remplacement U-242 (en Baltique, alternant entraînement et combat) par U-471

Remplacement U-777 (voir + bas) par U-586

Episodes à ajouter :
- les U-228, U-437 et U-993 sont victimes d'un raid anglais le 4 octobre sur le chantier Laksevaag de Bergen. Coulés ou fortement endommagés, ils seront cannibalisés.
- le U-777, encore à l'entraînement, est coulé le 15 octobre 1944 à l'arsenal de Wilhelmshaven par un raid anglais. Renfloué puis retiré du service.
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[Casus Frankie]

Comme ça ?

19 septembre
Bataille de l’Arctique
Corps et biens
A l’ouest de la Norvège – L’U-867 est à l’agonie. C’est le dernier acte de la triste aventure de ce Type-IXC/40 qui avait quitté Kiel le 9 septembre pour installer une station météorologique automatique au Labrador.
Le 17, les deux moteurs diesel ont été mis hors service par une forte tempête à l’ouest de Stadlandedt, en Norvège. Le sous-marin a lancé un signal de détresse et s’est dirigé vers la côte norvégienne en utilisant ses batteries. Le BdU a ordonné à d’autres sous-marins présents dans la zone de récupérer l’équipage, mais le signal de détresse a aussi été capté en Grande-Bretagne ! Une escadrille de Mosquito a été dépêchée au matin du 18, mais celle-ci a trouvé et attaqué un autre sous-marin à la place.
Ce matin, les batteries de l’U-867 ont finalement refusé tout service et après une attaque aérienne, l’équipage a dû saborder son sous-marin dans la soirée. Cependant, les sous-marins chargés de rechercher les survivants ne parviendront pas à les localiser en raison du mauvais temps et des attaques aériennes dont ils seront eux-mêmes victimes.


26 septembre
Bataille de l’Arctique
Retour difficile
Nouvelle-Zemble – Depuis deux jours, en compagnie de l’U-711 et de l’U-739, l’U-957 s’en prend à une station radio soviétique. Les sous-marins ont bombardé la station au canon, puis ont envoyé à terre des hommes qui ont fait quatre prisonniers.
Mais le 18 octobre, en rentrant à sa base, l’U-957 va être endommagé lors d’une collision avec un cargo allemand (ou, selon certaines sources, par un iceberg). Il sera retiré du service à son retour à Narvik, trois jours plus tard.

Les autres ajouts sont pour octobre.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Merci !
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[Capu Rossu]

Bonjour,

Loïc a écrit :

[loic]

Merci Capu pour ces précisions que Casus pourra reprendre.
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[Casus Frankie]

Je reprends, en effet. Sinistre histoire !
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Casus Frankie

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