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Politique intérieure, septembre 44
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 08:49    Sujet du message: Politique intérieure, septembre 44 Répondre en citant

J'ai rectifié et déplacé dans cette rubrique les 2 premiers épisodes, déjà postés.
Le troisième (d'Heorl lui aussi) est neuf.

7 septembre
Union pas si sacrée
De mortui…
Montastruc-la-Conseillère
– Deux jours après avoir rejoint sa propriété, le château de Lasserre, pour un repos bien mérité, le général de Castelnau est retrouvé mort dans son bureau.
………
Paris – L’annonce de ce décès provoque plusieurs passes d’armes entre les ministres, ce qui ne fait que confirmer le fait que les vieilles querelles ne meurent jamais…
Le triumvirat De Gaulle-Blum-Mandel, tous trois admirateurs du défunt, est partisan d’une inhumation aux Invalides avec un maréchalat posthume.
Par contre, commandités par Herriot, les autres socialistes du gouvernement, les communistes et les radicaux y sont farouchement opposés, du fait de la longue rancune de la gauche et du centre envers feu le général. Herriot, notamment, n’a jamais pardonné à Castelnau d’avoir été durant la Première Guerre à la fois aristocrate, catholique et victorieux, contrairement à ses protégés comme Sarrail. De plus, les manœuvres de la Fédération Nationale Catholique, présidée par Castelnau dans les années 20, ont réduit à néant le programme du Cartel des Gauches, dont l’abrogation du Concordat en Alsace-Moselle, alors même que Herriot était Président du Conseil.


9 septembre
Union pas si sacrée
… Nisi bonum
Paris
– La mort au champ d’honneur du petit-fils du général de Castelnau étouffe le début de controverse entre les partisans et les opposants de l’enterrement aux Invalides du général, qui sera inhumé à Montastruc avec son descendant.
Edouard de Castelnau n’aura pas de successeur dans sa charge de Grand Chancelier de l’Ordre de la Libération. De ce jour, celui-ci ne comptera que des Compagnons.


13 septembre
Intérêts électoraux
Chambre des Députés, 14h00
– Bien que l’opinion publique commence à réclamer des élections, la Chambre décide de surseoir à leur tenue jusqu’à la fin de la guerre, en tout cas pour les élections municipales et législatives. En effet, plus d’un million d’électeurs potentiels sont encore prisonniers de guerre ou déportés du STO, et un million et demi sont actuellement sous les drapeaux, donc dans l’incapacité de voter. En fait, si les partis se sont accordés pour reporter les élections, c’est uniquement parce que tous pensent pouvoir y gagner, c’est-à-dire obtenir les très désirées voix des hommes sous les drapeaux, puisque ces derniers peuvent aujourd’hui voter.
En revanche, il semble possible de tenir des élections cantonales pour renouveler les conseils départementaux, à l’exception de la Charente-Inférieure, de la Loire-Atlantique et du Pas-de-Calais, où les zones encore occupées sont trop gênantes. Les conseils de ces départements seront élus en même temps que les maires une fois la guerre terminée.
Georges Mandel commence donc à préparer pour la mi-octobre ces premières élections en France libérée. Quant aux autres élections, le temps de finir la guerre, de rapatrier les prisonniers des Stalags et de libérer les Festungen, elles sont espérées pour février – au plus tard.
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demolitiondan



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Messages: 13578
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

OTL l'armée américaine a bien reussi a faire voter ses effectifs Cool
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Heorl



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Messages: 761

MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
OTL l'armée américaine a bien reussi a faire voter ses effectifs Cool


Parce que ça paraissait chose normale. Pour la classe politique française c'est encore nouveau et il faut composer avec ça, d'autant plus qu'il y a la question des soldats coloniaux citoyens par le sang versé, celle du vote de leurs femmes (qui est déjà évoqué il me semble dans une annexe), et tout un tas de considérations que n'ont pas les Américains comme les centaines de milliers de prisonniers de guerre qu'on espère libérer à brève échéance. Il y a de quoi gagner ou perdre des élections, et en tout cas en limiter la légitimité.

Pardonnez ma grossièreté, mais comme on dit dans l'institution "pas de couille, pas d'embrouille" : les élections législatives auront lieu après la guerre, chacun considérant de son intérêt à ne pas être celui qui cassera l'Union Sacrée, et tous préparant leurs coups bas et autres propagandes pour saboter l'autre dans les années qui vont suivre. FTL on aura sans doute le centre au sens très large du terme qui rafle la mise : les socialistes et les radicaux ont été les moteurs de la conduite de la guerre, le PCF est resté soit dans le camp ennemi (39-40) soit dans l'expectative (40-42) pour la majeure partie de la guerre à l'exception de quelques braves qui ont défié l'autorité de Thorez en partant à Alger volontairement, alors que l'extrême-droite a été déchirée entre ceux qui a continué le combat à la fois par panache et par amour-propre, et les trop nombreux opportunistes qui ont vu l'occasion de se saisir du pouvoir et de mettre en pratique leurs idées. Sans parler de la caution incroyable pour le centre-droit atlantiste qu'est Mandel et l'absence de complet déshonneur pour le camp de La Rocque, qui devrait après-guerre voire un certain deux-étoiles phagocyter leur mouvement.

En bref, les grands partis au pouvoir s'attendent à cueillir les fruits de la victoire, les deux extrêmes doivent paraître irréprochables jusqu'au bout, et les quelques électrons libres sont de toute façon soit discrédités soit trop jugulaire jugulaire pour faire sauter la baraque.

Ergo, élections après la guerre, quand tout le monde peut voter, et pas avant.
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"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1758
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu’en effet on avait déjà eu l’occasion d’en discuter et de trancher en faveur d'élections nationales après-guerre.
Il me semble même que le calendrier considéré c’etait avril~mai ?

On avait aussi une idée du rapport de force qui sortirait de ces élections : une forme de quadripartisme avec au premier rang la SFIO (premier parti de France), suivi d’un bloc de droite/centre-droit (plus ou moins équivalent au MRP OTL et dans lequel on retrouverait Mandel, Reynaud, et plus tard CDG), ensuite le PCF (encore puissant, mais moins qu’OTL, la SFIO ayant siphonné les voix des déçus de l'attitude "ambiguë" des communistes), et enfin le PSF (qui rassemble la droite conservatrice et l'extrême-droite non collaborationniste).
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Volkmar



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MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Au passage, l'épuration légale a de bonnes chances d'aller plus loin qu'OTL, en FTL
A peu près tout le monde a son intérêt à faire le ménage dans les authentiques collabos, et pas seulement les plus exposés ou les plus criminels.
Et le récit d'union nationale n'a pas besoin de ménager les Pétainistes...

Donc un secrétaire général de préfecture du NEF a quand même peu d'avenir en FTL...
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John92



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Messages: 1699
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

7 septembre
...
13 septembre
Intérêts électoraux
Chambre des Députés, 14h00


En effet, plus d’un million d’électeurs potentiels sont encore prisonniers de guerre ou déportés du STO, et un million et demi sont actuellement sous les drapeaux, donc dans l’incapacité de voter. En fait, si les partis se sont accordés pour reporter les élections, c’est uniquement parce que tous pensent pouvoir y gagner, c’est-à-dire obtenir les très désirées voix des hommes sous les drapeaux(militaires ?), puisque ces derniers peuvent aujourd’hui voter.
...
Georges Mandel commence donc à préparer pour la mi-octobre ces premières élections en France libérée[/color ]. Quant aux autres élections, le temps de finir la guerre, de rapatrier les prisonniers des Stalags et [color=red] de libérer (de délivrer/nettoyer/prenrde ?) les Festungen, elles sont espérées pour février – au plus tard.
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Monomaker



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Messages: 428
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MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 15:15    Sujet du message: Re: Politique intérieure, septembre 44 Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
13 septembre
Intérêts électoraux
Chambre des Députés, 14h00

En revanche, il semble possible de tenir des élections cantonales pour renouveler les conseils départementaux, à l’exception de la Charente-Inférieure, de la Loire-Atlantique et du Pas-de-Calais, où les zones encore occupées sont trop gênantes.


Actually Vieux Sage le département s'appelle Loire-Inférieure jusqu'en 1957.
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Heorl



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MessagePosté le: Mar Juil 14, 2026 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Volkmar a écrit:
Au passage, l'épuration légale a de bonnes chances d'aller plus loin qu'OTL, en FTL
A peu près tout le monde a son intérêt à faire le ménage dans les authentiques collabos, et pas seulement les plus exposés ou les plus criminels.
Et le récit d'union nationale n'a pas besoin de ménager les Pétainistes...

Donc un secrétaire général de préfecture du NEF a quand même peu d'avenir en FTL...


Oh si, il peut très bien s'en sortir, pour peu qu'il ait eu suffisamment le nez creux à partir de l'été 43 pour se refaire une virginité, en procurant des faux papiers, aidant des fugitifs, etc. Je pense qu'on sous-estime à quel point l'appareil ordinaire de l'Etat restera en place et changera peu entre 40 et 45.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non, De Gaulle ne voulait pas d'une épuration trop important OTL parce qu'il ne voulait pas trop déstabilisé l'état et la nouvelle 4ème. La peur de la prise des coco, toussa toussa...
Mais FTL l'état a fonctionné de bout en bout, on a la majorité des politiques déménagés sans compter l'administration fidèle resté au poste, soit maintenu par le NEF et officieusement resté au ordres d'Alger et ceux débarqués mais qui œuvrent dans l'ombre. Y a bien le service de noyautage des administrations si je me rappelle bien, donc les remplaçants seront prêt à la libération.
Les communistes sont dans le gouvernement, les socialistes toujours présents. je ne pense pas que l'état est peur d'une prise de contrôle rouge comme OTL

Je ne vois pas pourquoi, dans ces conditions, on procèderait pas une épuration radicale et sanglante des cadres du NEF.
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Heorl



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

Les grands chefs, oui, tout ce qui est niveau préfet ou au-dessus, officiers s'étant ralliés au NEF (Laborde n'échappera pas à l'exécution FTL par exemple, comme Laure), parlementaires, diplomates, etc, tout ce qui a un certain niveau de responsabilité et qui aura participé à la politique de collaboration sera inquiété.

Mais l'administration en tant que telle ne devrait pas être concernée, étant donné qu'elle a reçu l'ordre de rester sur place et de continuer son oeuvre.
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a très très longtemps il y a eu un téléfilm sur le sujet avec le très regretté Michel Blanc. https://fr.wikipedia.org/wiki/93,_rue_Lauriston
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
Les grands chefs, oui, tout ce qui est niveau préfet ou au-dessus, officiers s'étant ralliés au NEF (Laborde n'échappera pas à l'exécution FTL par exemple, comme Laure), parlementaires, diplomates, etc, tout ce qui a un certain niveau de responsabilité et qui aura participé à la politique de collaboration sera inquiété.

Mais l'administration en tant que telle ne devrait pas être concernée, étant donné qu'elle a reçu l'ordre de rester sur place et de continuer son oeuvre.

Evidemment, mais il y a participation contrainte et participation active... Et je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas le ménage dans les échelons inférieur.
Vous vous voyez avec un collègue de bureau qui a crié "Vive Laval ou Vive Doriot !" ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis convaincu que, dans les conditions FTL, un Papon aurait bien évité de crier "Vive Laval". Surtout avec son ministre officiel à Alger !
Non, service-service…
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Casus Frankie

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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je pinaille, mais en même temps, si on ne figure pas dans les "listes" d'émargement d'Alger et que l'on est zélé et servile envers le NEF ou bien l'occupant allemand, dans l'exécution des ordres ou pire des initiatives, quelque soit le niveau de responsabilité... c'est difficilement excusable et le fautif devra rendre des comptes à la libération...
Et puis Papon, vu son niveau hiérarchique, il sera forcément sondé sur sa vraie allégeance. S'il fait le mauvais choix, tant pis... Alors je ne dis pas que tous passeront par le poteau ou la prison, mais un grand nombre sera révoqué discrètement sur 44-45.
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Heorl



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2026 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, le sort de Papon est acté depuis décembre 41, cf chrono. Mort en Haute-Djézirée des suites d'un mouvement de foule.
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