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1940 - La France continue la guerre
 
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Novembre 1942 la Revanche. La France reprend la lutte
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 00:16    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non, seulement 120 000

Le Do 335 ici bénéficie d'une priorité, il est largement supérieur à tout, et il y a les ressources. OTL comme il n'y avait pas les ressources, les allemands ne l'ont pas produit, normal. La ils ont pu. Et il prend la priorité sur les avions de chasse. Avec lui, plus besoin de FW ou de BF 109.

Pour les bombardiers tactiques, je suis partit du principe que les allemands n'allaient pas bombarder l'afrique, elle est perdue ça sert plus à rien, et l'italie c'est surtout défensif. Pour le front de l'est, ils bombardent, mais comme l'URSS a tardivement sa supériorité aérienne, les pertes sont moindre.

Je me suis posé la question du bombardement sur la grande bretagne. Mais ici l'allemagne n'est pas impuissante, donc tonton dodolphe n'a pas la même envie de répliquer aux bombardements. Et l'aviation est déployée à l'est, ou de toute façon elle est très utile pour casser du soviet. Pour moi ici grofaz est moins sujets aux conneries, la guerre à l'est se passe bien et à l'ouest pas de raison de paniquer. Il y a un horizon autre que le bombardement terroriste.

Les autres projets sont surement annulés oui. Le Do 335 peut tout faire ou presque. Il faut simplement le temps que les chaines montent en vitesse, et il faut aussi tenir compte que la luftwaffe a quand même besoinde FW et BF en attendant d'être complètement rééquipée (ce qui n'arrivera pas avant 1945, pile à l'heure pour se faire éclater par les meteor)

Une chose que l'allemagne produit moins, c'est la DCA, comme sa chasse reste efficace elle concentre moins d'efforts dessus. Et avec toutes les pertes globales en moins avec l'est, il y a de quoi changer l'allocation des ressources.

Je prévois l'affaiblement de l'industrie militaire allemande, mais pour début 1945, quand elle ne pourra pas combler les pertes de wacht am rhein (si les alliés gagnent), et qu'elle perdra le ciel (ce qui sera inévitable avec les pertes aériennes pendant l'offensive et les faiblesses intrinsèques allemandes)
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 00:43    Sujet du message: Répondre en citant

Affaiblir la flak ? Mais surtout pas, même avec une chasse efficace, tu ne peux pas te permettre de réduire l'importance de la DCA, surtout si tu veux arrêter la disruption de ta production par les bombardements diurnes et nocturnes.
La DCA par son barrage, est là pour casser les formations, donc l'insertion et le passage des chasseurs, sinon les "combat box" des bombardiers et leurs mitrailleuses, peuvent attaquer et descendre les chasseurs, même s'ils évoluent à grande vitesse.
Et la nuit les chasseurs monoplaces ne sont pas très utiles, d'où la nécessité de conserver le 219 avec un opérateur radar pour détecter les formations parmi les couches de nuages.
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Dernière édition par Colonel Gaunt le Sam Juil 04, 2026 00:45; édité 1 fois
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 00:45    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semblait que c'était l'échec de la chasse en 1944 qui avait mené à grossir à fond la flak ?

LE 110 n'était un chasseur de nuit correct ? (RTL comme OTL, la chasse de nuit est versée dans la chasse de jour début 44, elle n'était pas absente)
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 00:54    Sujet du message: Répondre en citant

le problème est que le Bomber Command faisait escorter ses formations par les mosquito. Le modèle pathfinder pour repérer et marquer les cibles puis la version classique pour sweap toutes menaces.
Enfin plutôt deux approches :
Les "Intruders": patrouiller près des aérodromes allemands ; attaquer les chasseurs de nuit allemands au décollage ou à l'atterrissage donc perturber l'organisation de la chasse de nuit.
Les "Serrate" c'est à dire équipés du système Serrate, capable de détecter les émissions radar allemandes. Ils pouvaient rechercher les chasseurs de nuit, les suivre discrètement et une fois alignés sur leur cul, appuyer sur la gâchette par surprise

Donc miser sur le 110 va te créer un gros problème car Le Bf 110 est dépassé, en plus chargé d'un radar, donc moins rapide, et plus vulnérable aux Mosquito car ancien et moins blindé (souvent une rafale des 4 canons de nez du moustique et pouf il se désagrège en vol) . Le He 219, lui, était justement apprécié pour ses performances et sa capacité à affronter le Mosquito. Notamment repérer et détruire les pathfinder avant qu'ils marquent les cibles, effet disruptif sur les bombardements nocturnes.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ok. Le Uhu a été assez peu produit. Est ce que la priorité accordée au do 335 aura un impact ?
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le même moteur X2 pour chaque appareil 335 et 219, en prenant en compte la pénurie et tout le reste mentionné...
Bon OTL, le 219 n'a pas été produit en grand nombre, enfin pas plus que le 335. 300 mx pour le 219 contre 40 pour le 335. Et d'après ce que j'ai lu, produire ces 700-800 moteurs, n'a pas été une sinécure avec le bombardement continu des usines principales, celles des sous-traitants, la désorganisation du réseau ferré, les centrales électriques détruites etc....
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:09    Sujet du message: Répondre en citant

Donc ici paradoxalement le Uhu devrait être présent en plsu grand nombre donc, vu que le moteur n'est pas un soucis. Cela impactera le bomber command pendant quelques mois, mais ensuite avec les équipages de nuit mit dans la chasse de jour, jusqu'à la mi mai 1944, ça limitera grandement l'impact
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bah non, si l'Allemagne veut se réarmer pour profiter de la pause stratégique de l'Est, il faut stopper également les bombardements nocturnes. C'est à dire un moment, muscler la Nachtjagd pour que la même chose se produise, c'est à dire écraser les britanniques sur une équivalence proche qu'a subie la 8ème US dans ta TL. Donc Privilégier un temps la prod des moteurs sur le 219.
Si tu grossis les rangs de la chasse de nuit, tous les 219 produits seront autant de 335 en moins. Sauf si on imagine à un moment, vu l'efficacité des pertes du BC et la réduction des bombardements de nuit, qu'on va retirer un certain nombre de 219 pour retirer des cellules les moteurs pour les monter sur des cellules de 335 déjà construites.

Ah oui, dernier point, le Le DB 603 connait le même goulot d'étranglement industriel que le Jumo, c-a-d :des aciers de haute qualité ; du nickel ; du chrome ; du molybdène ; des roulements à billes de très haute précision.

Speer et les autres vont s'arracher les cheveux pour allouer les ressources....
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ?
Rien qu'avoir les ressources pour produire en masse le moteur devrait faire sauter le goulot d'étranglement non ?
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ces ressources n'existent pas, enfin pas en grand nombre dans le territoire contrôlés par l'Allemagne. Je n'ai plus le détail, faut rechercher mais certains proviennent de petites quantités produites ici et là dans des mines en territoire occupées. Celles fournies par une puissance tiers comme la Turquie, approvisionnement stoppés en 44, OTL, sous la pression diplomatique des alliés. Les stocks avant-guerre, le recyclage...
Consommateur mais pas producteur, c'est bien là tout le problème.

Edit:
Le Nickel provient du gisement de Petsamo en Finlande. OTL perdu en 44.
Le Chrome de Turquie, situation mentionnée plus haut.
Le molybdène, minerai critique et nécessaire (résistance mécanique / à la chaleur/ durée de vie des moteurs), produit un peu dans les Balkans, quelques stocks fait avant 39, du recyclage.Les plus grosses mines connues de l'époque sont situes chez l'oncle sam donc aucune chance de commercer sous quelque forme que ce soit...

Et le problème est que contrairement ou les ingénieurs allemands ont sorti une version cheap du Jumo pour palier à ces restrictions, il ne semble pas en avoir pour ce moteur.
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 01:52    Sujet du message: Répondre en citant

On parle bien du moteur du do 335 ? Ou du moteur à réaction pour le me 262 ?
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 02:04    Sujet du message: Répondre en citant

Ces minerais sont utilisés dans les deux moteurs, tous d'où la migraine intégrale et carabinée pour trancher et allouer les stocks chez les responsables de la planification.
Bon je grossis le trait, le moteur du 219 et du 335 en consomme moins puisqu'il reste un moteur à piston alors que celui du 262 à réaction en consomme plus vu sa technicité et son besoin d'alliage et d'acier résistant à la combustion.
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

ALors, Speer voudra sans doutre mettre le focus sur le Do 335. Il est plus simple, plus fiable, il a des performances de fou et les pilotes vont sans aucun doute le plébisciter
MAIS on connait la capacité de l'allemagne a gaspillé des ressources avec le féodalisme à la con

Cependant, j'ai établit dans l'uchronie que tonton dodolphe il avait gardé sa confiance envers Speer et Galland, qui ont sut gérer l'offensive aérienne alliée. Pas comme Goering.
Même si Speer soutient le 335, Galland est l'expert pilotage, c'est donc lui qui devrait avoir le dernier mot. Est ce qu'il aurait été pro 262 ou pro 335 ?
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

262, parfait pour hit and run. une passe, les canons tirent et la vitesse fait que l'avion est déjà loin. Pilote et machine sauvegardé.
OTL il s'est battu pour le le 262 comme intercepteur et non comme CB.
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2026 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Il choisirait quand même le 262 avec l'option du 335 sur la table ?
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