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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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 Posté le: Ven Déc 16, 2011 06:49 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | C'est ce que je voulais dire par institution humaine Et c'est pourquoi la doctrine de l'infaillibilité papale (il a fallu que je cherche le mot dans le dictionnaire, je ne me souvenais pas de son écriture) , me faire rire, me fait pleurer et finalement me donne surtout envie de fermer mes oreilles et de continuer mon chemin.
Si individuellement, les prêtres peuvent être des exemples d'hommes extraordinaires de bonté et d'humanité, plus on monte dans la hiérarchie plus on rencontre des carriéristes, des politiciens, des spécialistes, des... hommes d'état et non des hommes de Dieu. |
la doctrine precise que la dite infallibilite papale n'existe que lorsque ce dernier s'exprime 'Ex Cathedra'; a ma conaissance cela n'a ete le cas pour les deux dernier siecle qu'une seule et unique foi.
| Citation: |
Un pape invoque l'infaillibilité pontificale lorsqu'il proclame solennellement un dogme. Cela ne s'est produit qu'une seule fois depuis 1870, pour le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie, proclamé par le pape Pie XII en 1950, après consultation des évêques du monde entier. cf Wiki
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Cependant, comme seul un petit nombre de personnes connaissent ce fait, la population (croyants, laiques, membres des autres religions) suppose que tout ce que le Pape dit ou fait est 'parole d'evnagile'! Cela etant une autre pierre ajoute au tas que represente les divers 'misdirections' qui nous sont montrees.
pour le sujet, cela se traduit par une prie de position du Pape en tant que Pape ; mais en dehors du cas d'infaillibilite papale; donc sujet de plein droit a une interpretation par les Eveques Francais (car en dehors du dogme lui meme). Donc Pie XII (mon humble opinion) devrait etre le meme OTL et FTL; les Eveques/Archeveques et Cardinaux Francais eux pouvant prendre (devant?!?!) une position plus tranchee en faveur de Gouvernement a Alger (et donc contre la NEF, Vichy et tutti quanti).
| Citation: |
Conclusion du quatrième chapitre de sa Constitution Dogmatique sur l'Église Pastor Æternus, promulguée solennellement par le Pape Pie IX, le concile Vatican I en 1870 :
[...] Ce pouvoir du Souverain Pontife ne fait nullement obstacle au pouvoir de juridiction épiscopal ordinaire et immédiat, par lequel les évêques, établis par l'Esprit Saint (Ac, 20, 28) successeurs des Apôtres, paissent et gouvernent en vrais pasteurs chacun le troupeau à lui confié [...]. |
de plus
| Citation: |
« Can. 749 - § 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs; ou bien encore lorsque les Évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. » |
Donc , si nous voulons nous offrir du cureton a diner, nous pourrions imaginer le College des Eveques de France declarant le Nazisme comme horrifique aux yeux Dieu, et se reclamer de l'infaillibite ... Don Camiilo y perdrait son latin, peut etre que Peppone se mettrait a servir la messe une fois de plus!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 910
Localisation: Rodez
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| Posté le: Sam Déc 31, 2011 23:06 Sujet du message: |
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| sting01 a écrit: | | Moi je suis catho, avec un Pape dans la famille a ma mere (Sa Saintente Calixte 2) |
En ligne collatérale, j'espère  
Sans plaisanter, voilà qui enfonce le malheureux Laurent Ryder, qui ne descendrait (par l'une des filles du dit pape, eues du temps où il était encore laïc) que de Gui Folqueis alias Clément IV (pape de 1264 à 1268).
Le hic étant que, sauf erreur de ma part, les historiens sérieux ne connaissent pas de longue descendance à la dite fille 
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Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Jan 04, 2012 09:13 Sujet du message: |
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| folc a écrit: | | sting01 a écrit: | | Moi je suis catho, avec un Pape dans la famille a ma mere (Sa Saintente Calixte 2) |
En ligne collatérale, j'espère
Sans plaisanter, voilà qui enfonce le malheureux Laurent Ryder, qui ne descendrait (par l'une des filles du dit pape, eues du temps où il était encore laïc) que de Gui Folqueis alias Clément IV (pape de 1264 à 1268).
Le hic étant que, sauf erreur de ma part, les historiens sérieux ne connaissent pas de longue descendance à la dite fille |
Pour la petite histoire, ma mere descendrait d'un fils de la main gauche du Comte Renaud III; le fameux Franc Comte (qui donna le nom moderne a l'ancien comte de bourgogne), qui fut aussi l'unique Archi - Comte (comme dans Archi-duc) titre qu'il fut le seul a porter. Donc collateral, car Renaud III etait le frere a Calixte 2. Detail, pour des raisons 'politiques' propres a l'ancien regime, la dite filiation etait reconnue en France (loi salique) alors qu'elle fut declaree illegitime dans le Saint Empire Romain (la seule heritiere reconue et donc legitime ayant marie Frederic Barberousse, avec la Franche Comte en dote).
Cela etant dit, je me dois d'ajouter que tout cela me fait une belle jambe; c'est a dire que c'est marrant a raconter, mais n'apporte rien de plus. La precision me semblait seulement utile dans le cadre du debat sur Pie XII ( je suis catho, j;ai des membres de ma famille dans le clerge, et pourtant ....).
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