Fantasque Time Line

[DMZ]

[demolitiondan]

Métal, évidemment métal. Je me demande si on peut réaffecter des hangars portuaires.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

La réaffectation des hangars portuaires ne me semble pas souhaitable pour des raisons logistiques et pratiques :
- On en a besoin pour le trafic maritime et, celui-ci allant fortement croître, il n'y aura aucune disponibilité (plusieurs ports étaient déjà sous tension, il faudrait que je retrouve lesquels) ;
- le trafic routier industriel induit va être incompatible avec une zone urbaine dense ;
- il vaut mieux se trouver en bordure d'un aérodrome ;
- il y aura besoin de terrains pour les logements, services annexes...

À la réflexion, je pense que les deux modèles de plans deveraient être des mailles de 60 m et 30 m (et non 40 m) pour permettre une modularité plus grande. Ainsi l'usine SNCAAN (Afrique du Nord) aurait un pan en 60 m (hall d'assemblage), pouvant être doublé pour une augmentation de la production, flanqué de deux à quatre pans de 30 m pour les travaux de préparation (parc à matières premières et pièces produites ailleurs, usinage, assemblage des sous-ensemble...). Les autres usines, quelles que soient leurs tailles, auront des modules de 30 m car ne nécessitant pas de travées plus grande.

Métal ? Pas forcement. Un très grand nombre d'usines de l'époque étaient en béton armé. Ce matériau a plusieurs avantages concernant les isolations phonique et thermique (toutes relative, je m'empresse de le dire). Quand tu as une pluie battante sur un toit de tôles ondulées, je ne te raconte pas l'enfer à l'intérieur, ça peut couvrir le bruit des machines-outils qui est lui-même réverbéré par la couverture métallique, il faudrait mettre des tuiles mais ça va bien pour des petites dimensions. Quand le soleil tape dessus, la température monte vite également. Mais ce n'est pas rédhibitoire si on veut privilégier une construction rapide.

Des exemples de réalisation de l'époque :
Usine Bloch de Déols : deux bâtiments de 60 m par 200 m plus un de 35 m par 140 m. Le premier est le hall d'assemblage et il est en béton.
https://remonterletemps.ign.fr/comparer/?lon=1.713214&lat=46.854407&z=15.8&layer1=19&layer2=10&mode=dub

Les hangars de AIA de Casablanca utilisés pour le remontage des avions américains étaient aussi en béton :
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/une-chaine-de-montage-d-avions-de-chasse-curtiss-p-40-a-casablanca.html
Une chaîne de montage d'avions de chasse Curtiss P-40 à Casablanca.
ecpa

Ateliers d'entretien ferroviaire d'Alger Agha :
https://www.google.fr/maps/@36.7528592,3.0704779,300m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Installations similaires à Oran et Constantine.

En revanche, les toitures des ateliers du Lycée technique d'Alger sont en structure acier, couverture tuiles :
https://www.google.fr/maps/@36.7449758,3.0806182,207m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Un document très intéressant :
Les ingénieurs des bases aériennes
Tome 1 : 80 ans de services civils et militaires
Collection mémoire de l'aviation civile
https://www.calameo.com/ppmac/read/0051166333b4f0a2e7a86

Voir quelques grands ingénieurs (à commencer par Caquot) à partir de la page 250. C'est plein de béton... L'acier est plutôt réservé aux hangars d'entretien quand le béton est plus largement utilisé pour les usines de grande dimensions.

Autres éléments d'iconographie intéressants dont les premières images montrent l'encombrement du port à Casablanca.
https://lettres.ac-creteil.fr/sites/hgc.ac-creteil.fr/IMG/pdf/refaire_l_armee_francaise_1943_-_1945___des_deux_rives_de_la_mediterranee_a_l_allemagne.pdf
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

Tu es sur de ton analyse. Moi ce que je que je vois c'est de la structure mixte, notamment à Casablanca. Ceci étant ca ne résoud pas les problèmes :
- de fourniture des matériaux,
- de temps de construction,
- de compétence du personnel,

On ne va pas trouver tout à partir de rien. Je maintiens qu'une foule de petits hangars est plus logique.
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[Elan Vital]

Concernant les industries autres que l'aviation, je rappelle l'étude de l'ingénieur Martignon du 15 Juin 1940 sur les fabrications qui reprenaient au sud de la Loire et pourraient éventuellement être évacuées:
https://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4184

Par ailleurs, j'avais trouvé dans les archives de Vincennes un autre état de la situation datant du 14 Juin concernant les matériels d'artillerie (photos 66 à 69): https://drive.google.com/drive/u/1/folders/13wnnIT8p4p5UjA2kOIqsEeCjKCRFuhb4

En résumant on a:
- Montluçon où la fabrication des 25 antichars Mle 34 et 37 se réorganisait
- l'Atelier de Construction de Bourges qui devait prendre la fabrication de 25 antichars Mle 37, de bouches à feu de 47 SA 37 (+le montage des armes complètes), de 75mm Mle 1897, produit les 75 SA35 du B1 Bis et les 105 court,
- l'Atelier de Construction de Roanne qui fabrique des affûts de 47 SA37 et assiste la production de 25 SA 37
- la Rochelle qui peut prendre la fabrication de 25 SA37 et 47 antichar et de 37 et 47 de chars
- Nantes (Batignolles-Chatillon) pour la fabrication de masses oscillantes de 47 de chars et les tourelles de chars, et apparemment peut contribuer à la fabrication de chars SOMUA
- Chateauroux: fabrication repliée des canons de 37 de chars
- Bordeaux: production de 90 CA
- la MAC de Châtellerault, la MAS de Saint-Etienne et la MAT de Tulle
- des éléments de 155 GPF à Castres
- production résiduelle de 155 court et 75 Mle 97 un peu partout
- l'Atelier de Construction de Tarbes spécialisé dans l'artillerie de gros calibre

En complément, l'usine Fouga de Béziers est équipée pour produire des chenillettes et VBCP Lorraine et les chenillettes Renault UE. On peut aussi évacuer les usines FCM à Marseille et la Seyne. Il y a quelques aciéries/usineurs et poudreries à l'Ouest et dans le Sud de la France qui pourraient aussi être évacués.

Selon le degré de succès du GDI, on peut éventuellement reconstituer une base de fabrication d'armes légères, d'artillerie (antichar et autre), y compris avec les pièces évacuées, et de véhicules légers (camions, chenillettes et VBCP).
FCM ne se chargeait que du montage de B1 Bis et de la fabrication d'éléments de suspension, donc aucune reprise possible des fabrications de chars. Éventuellement, si les machines-outils restantes à livrer et le matériel évacué le permet, on pourrait reconstituer une petite usine de blindés pour la maintenance du matériel français évacué et plus tard une fabrication de matériels étrangers assez lourds, comme l'Australie ou le Canada l'avait essayé. Mais c'est assez optimiste.
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Archives Partie 1: https://drive.google.com/drive/folders/1RY2BrN58s0nZW1mtsA2a-43Sjz_HPZBo
2: https://drive.google.com/drive/folders/1BPcevjSeog43IG6CJ6GJcTkGAtQVc2Ns
3: https://drive.google.com/drive/folders/1ZkSsiJ78A8kyorSWENoDeetEeuABhbCu

[demolitiondan]

[Ppblouin21]

Que se soit pour la FTL , et pour le GDI, dans quelle mesure le deplacement des familles proches aurait ete possible?

[Archibald]

Le regroupement familial, mais en sens inverse. Quelle ironie.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[solarien]

Je pose une question assez idiote mais peut être importante.

il s'agit d'évacuer intelligemment ou évacuer le plus possible, quitte a passer du temps derrière pour réorganiser tout ce qu'on a évacuer.

en espérant que ma question soit compréhensible, si elle ne l'est pas, je peux développer ma réflexion.

[DMZ]

[DMZ]

[demolitiondan]

Structure mixte. Poteaux bétons, charpente acier.
Amusant de voir que notre discussion devient Architecte vs Ingénieur. Donne moi les éléments et je définis les solutions ce qui m'intéresse : le BTP.


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[Finen]

Il faut aussi penser à un élément essentiel dans ces chaines, à savoir un tas de ponts roulants, ce qui est somme toutes un classique déjà à cette époque.

[demolitiondan]

Ce qui amène à la question des métallurgistes. On n'a jamais fait le point des éléments évacués FTL- car ca sera plus l'opportunité que la priorité à mon avis.
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[solarien]