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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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 Posté le: Sam Déc 24, 2011 01:12 Sujet du message: |
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Heu... Rio ?
On a déjà (brièvement) évoqué le rôle du Brésil dans le contrôle des voies maritimes dans l'Atlantique Sud, on a même dû dire que le Minas Gerais allait être un peu rénové pour aller taper sur le Mur de l'Atlantique...
Quoi d'autre ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1296
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Déc 24, 2011 09:51 Sujet du message: |
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Sans doute une action des services secrets (OSS 117 ?) ou de l'homme de Rio...
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Laurent |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 210
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| Posté le: Lun Déc 26, 2011 15:15 Sujet du message: |
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Non je voyais plutôt l'audace du coup de main dans une baie, avec la coordination entre troupe à terre et navires, pour détruire une infrastructure importante, et cela à la barbe de flotte importante, disons un qu'en FTL cela ressemble plus à une dépose par sous marin, ou ouvrir une voie et par exemple faire sauter un pont entre la Norvège et la Suède...j'aimerais bien voir la tête de l'industrie métallurgiste allemande une voie l'approvisionnement de la Norvège gravement perturbée...
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1335
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Déc 26, 2011 18:02 Sujet du message: |
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Pour la Norvège, il y a déjà la centrale "d'eau lourde", (H2O2) qui a été l'objet d'un raid parfaitement historique.
Pour le minerais de fer de la mine suédoise de Kiruna qui est évacué par Narvik, le problème sera celui de la dépose des saboteurs (planeur, largage de parachutistes????).
Le port est bien protégé, et en eau relativement profonde.
L'idéal serait d'attaquer la voie ferrée.
Mais, cela pose le problème des ressources de la Suède.
Historiquement, les britanniques n'ont jamais tenté une telle opération. Pourquoi?
Il faut savoir qu'OTL les cibles en Norvège ne manquaient pas (Tirpitz, usine de la Norsk-Hydro produisant de l'eau lourde, etc...).
La raison de la passivité sur la ligne Kiruna-Narvik tient-elle aux priorités plus élevées des autres cibles?
Amitiés
fantasque
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Fantasque |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 910
Localisation: Rodez
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| Posté le: Mar Déc 27, 2011 00:29 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Heu... Rio ?
On a déjà (brièvement) évoqué le rôle du Brésil dans le contrôle des voies maritimes dans l'Atlantique Sud, on a même dû dire que le Minas Gerais allait être un peu rénové pour aller taper sur le Mur de l'Atlantique...
Quoi d'autre ? |
Ben, une fine allusion historique à la prise de Rio de Janeiro par le sieur Duguay-Trouin en 1711 si ma mémoire est bonne 
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Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Déc 27, 2011 00:32 Sujet du message: |
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J'avais saisi 
Mais au départ, je pensais à "Rio dans la FTL" 
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Mar Déc 27, 2011 10:54 Sujet du message: |
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| Fantasque a écrit: | Pour la Norvège, il y a déjà la centrale "d'eau lourde", (H2O2) qui a été l'objet d'un raid parfaitement historique.
Pour le minerais de fer de la mine suédoise de Kiruna qui est évacué par Narvik, le problème sera celui de la dépose des saboteurs (planeur, largage de parachutistes????).
Le port est bien protégé, et en eau relativement profonde.
L'idéal serait d'attaquer la voie ferrée.
Mais, cela pose le problème des ressources de la Suède.
Historiquement, les britanniques n'ont jamais tenté une telle opération. Pourquoi?
Il faut savoir qu'OTL les cibles en Norvège ne manquaient pas (Tirpitz, usine de la Norsk-Hydro produisant de l'eau lourde, etc...).
La raison de la passivité sur la ligne Kiruna-Narvik tient-elle aux priorités plus élevées des autres cibles?
Amitiés
fantasque |
La question a été posée (OTL et FTL) après le raid des îles Lofoten en mars 41. A la suite des représailles des SS contre la population civile, le gouvernement norvégien en exil a demandé aux Britanniques de ne pas récidiver, en faisant exception pour l'eau lourde qui constituait une menace majeure. L'opération de Vemork sera menée par les Norvégiens eux-mêmes qui savaient prendre leurs responsabilités.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Déc 28, 2011 02:03 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | | Fantasque a écrit: | Pour la Norvège, il y a déjà la centrale "d'eau lourde", (H2O2) qui a été l'objet d'un raid parfaitement historique.
Pour le minerais de fer de la mine suédoise de Kiruna qui est évacué par Narvik, le problème sera celui de la dépose des saboteurs (planeur, largage de parachutistes????).
Le port est bien protégé, et en eau relativement profonde.
L'idéal serait d'attaquer la voie ferrée.
Mais, cela pose le problème des ressources de la Suède.
Historiquement, les britanniques n'ont jamais tenté une telle opération. Pourquoi?
Il faut savoir qu'OTL les cibles en Norvège ne manquaient pas (Tirpitz, usine de la Norsk-Hydro produisant de l'eau lourde, etc...).
La raison de la passivité sur la ligne Kiruna-Narvik tient-elle aux priorités plus élevées des autres cibles?
Amitiés
fantasque |
La question a été posée (OTL et FTL) après le raid des îles Lofoten en mars 41. A la suite des représailles des SS contre la population civile, le gouvernement norvégien en exil a demandé aux Britanniques de ne pas récidiver, en faisant exception pour l'eau lourde qui constituait une menace majeure. L'opération de Vemork sera menée par les Norvégiens eux-mêmes qui savaient prendre leurs responsabilités. |
En generale, les operations commandos sont a la limite des lois habituelles de la guerre; et les majorites des pays belligerants ou occupants en considerent les auteurs au mieux comme des partisants au pire comme des francs-tireurs (des criminels de droit commun).
Pour qu'une action commando en territoire ennemi (et non pas dispute comme dans le desert nord africain) soit consideree comme un acte de guerre (et donc sanctionne par les 'lois de la guerre') et non pas un acte terroriste, un certain nombre de conditions doivent remplies :
1) les hommes (ou femmes) doivent porter un uniforme; qui doit etre un uniforme 'legal' ou generalement reconnus ou assume comme tel (pour les gouvernements en exil ou provisoire)
2) les acte doivent etre des actes de guerre (militaire ou economique), mais ne doivent pas soumettre la population civile a un risque 'extraordinaire'; ni faire de la dite population une cible privilegiee, ou se servire de cette derniere comme 'bouclier humain' ou otage.
3) les actes commis doivent en conformite avec l'honneur d'un soldat. Un exemple, Guderian a menace de tuer des prisoners polonais si une garnison ne se rendait pas! Ce fut juger un comportement acceptable, car la menace ne fut pas mise a execution. Cela est a opposer a l'execution des prisoniers americains par les troupes de Joch Peiper durant l'offensive du 'Bugle', action consideree comme un meutre (qualification acceptee par Peiper lui meme). Pour des commandos il sera conside comme justifiable le fait d'eliminer des sentinelles; mais passer par les armes des sodlats se rendant ou desirant se rendre (rendition non acceptee car les commandos doivent se replier) devient injustifiable et est donc qualifiable de crimes de guerre. Dans ce cas, un gouvernment prendra des mesures extremes pour se proteger.
Donc toute action dans un pays neutre, ou occupe, devient delicate car il y a tout un aspect politique qui se devoile.La population locale va souffrir, ou alors ne doivent participer que des personnes qui acceptent de ne pas revenir vivantes!
Ergo, difficile en avant 1943 d'envisager des actions en Norvege, Suede car le cout politique pourrait(devrait) etre trop important.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Obi Wan
Inscrit le: 22 Juil 2010
Messages: 56
Localisation: Shanghai (chine)
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| Posté le: Jeu Déc 29, 2011 15:59 Sujet du message: |
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bonsoir a tous.
Le nombre de blesse durant rend certes l'eau oxygenee tres strategique mais ...
Il ne pas confondre cette eau oxygenee (H2O2) avec l'eau lourde.
Cette eau lourde voit ses atomes d'hydrogne d'isotope courant remplaces par un isotope "lourd" le deuterium. Ce dernier est egalement utilise dans les bombes a hydrogene.
Fin de la minute scientifique....
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Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut. |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1335
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Déc 30, 2011 11:55 Sujet du message: |
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Exact
en fait la formule chimique est 2 H2O ou H2D.
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Fantasque |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back
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| Posté le: Ven Déc 30, 2011 12:37 Sujet du message: |
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décidement, la chimie et l'economie ne sont pas miscible 
la formule de l'eau lourde est : D2O les H(ydrogenes) de H2O sont remplacés par des D(euterium)
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1335
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Déc 31, 2011 17:04 Sujet du message: |
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OOOuuuuppppssssss
C'est pas faux (chimie et économie ne sont pas miscibles.....) 8) 
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Fantasque |
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Obi Wan
Inscrit le: 22 Juil 2010
Messages: 56
Localisation: Shanghai (chine)
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| Posté le: Sam Déc 31, 2011 22:48 Sujet du message: |
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euh ...
A voir les profits de Dupont (Nylon, lycra, kevlar et autres...), Bayer (Aspirine), BASF, et consors. La chimie est compatible avec les profits.
Pour la periode qui nous preoccupe. La fabrication de peniciline, d'explosifs voir les traitements de l'uranium laissent de belles perspectives.
Capitalistes-chimistes de tous les pays unissez vous?
' '
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