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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
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 Posté le: Mer Avr 15, 2026 09:13 Sujet du message: |
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A noter que la cargaison du John Barry sera récupérée en 1994.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Avr 15, 2026 09:31 Sujet du message: |
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Désolé - j'ai oublié de reporter la note de bas de page qui le disait !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2538
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Mer Avr 15, 2026 10:06 Sujet du message: |
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Le port ou a été chargé la cargaison, New York
https://www.lemonde.fr/archives/article/1994/11/30/le-tresor-du-john-barry_3851026_1819218.html
Accessible uniquement aux abonnés
17t sur les 30t de pièces d'argent convoyées, ont été récupérées par l'opération menée par l'Ifremer pour le compte d'Oman
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1618
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Mer Avr 15, 2026 10:52 Sujet du message: |
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RAS pour moi.
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Ne pas confondre facilité et simplicité |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Avr 15, 2026 21:23 Sujet du message: |
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Si je voulais faire du mauvais esprit, je dirai que ca aussi, ca relève de la grande prospective OTL % FTL.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Monomaker
Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 396
Localisation: Nantes
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| Posté le: Jeu Avr 16, 2026 20:18 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | 29 août
Torpilles sous l’Atlantique Sud
Pot au noir –
Ne voulant pas mettre en danger le reste du convoi, le commandant de l’escorte envoie l’Empire Reynolds à Natal, accompagné du patrouilleur L’Enjoué.
Cependant, l’U-Boot ne lâche pas sa proie. Il tente de déjouer la surveillance du patrouilleur et de se mettre en position pour torpiller le transport. Le petit bâtiment français ne se laisse pas faire et esquive deux torpilles qui lui sont destinées, tout en contre-attaquant. Ce jeu de chat et souris dure jusqu’à 17h30. Sans doute endommagé, le sous-marin fait surface. C’est l’U-170 (un des derniers à avoir quitté Lorient). Devant la petite taille de son adversaire, il entame un duel au canon. Le patrouilleur, qui fait une meilleure cible que le sous-marin, est touché par un obus de l’U-boot, qui tue trois marins. Mais L’Enjoué réplique et son tir fait un carnage sur le pont et le kiosque du sous-marin, qui cesse le feu et finit par sombrer lentement. |
- Selon l'annexe E A2 (ODB de la MN au 01/07/44), l'Enjoué est basé à Casablanca avec le 1er groupe de patrouilleurs de 173 pieds. Ça ne devrait pas plutôt être un patrouilleur du 2e Groupe basé à Dakar à choisir parmi ceux-ci : Cimeterre, Coutelas, Hache, Pertuisane, Pique, Poignard, Trident, Yatagan
De plus, d'après le rapport de l'amiral Ollive daté du 1er juillet 44, les patrouilleurs PC-461 de la Marine Nationale n'escortent pas les convois Brésil-AFN sur toute leur longueur mais seulement sur le segment Dakar-Casablanca (peut-être aussi plus vers le sud dans le Golfe de Guinée ?). D'ailleurs je doute que ces patrouilleurs plutôt côtiers assez petits puissent vraiment faire du travail d'escorte océanique. Ce ne serait pas plutôt le travail d'un aviso colonial de 2000t basé à Dakar ?
| Citation: | | Pour couvrir l’axe nord-sud, un porte-avion d’escorte, six contre-torpilleurs de 2 400 tonnes (classe “Aigle“, “Aigle modifié” et “Vauquelin”) et deux groupes de huit patrouilleurs classe “PC-461” vont escorter les convois entre Dakar et Casablanca depuis leurs bases de Casablanca et Dakar. |
- Les U-boat ont débarqués leurs canons à partir de 1943 devant l'inefficacité et la dangerosité du combat en surface face à des groupes d'escorte de plus en plus puissant. L'U-170, un type IX/C 40 qui avait un canon de 10,5 cm ne fait pas exception donc je vois mal pourquoi il choisirait le combat en surface avec seulement quelques canons anti-aériens.
- les dégâts déjà subis devraient quand même diminué la puissance de la riposte du patrouilleur.
- à moins que le feu du patrouilleur endommage aussi la coque, il est peu probable que le soum juste par le feu des armes automatiques du patrouilleur. Il faudrait préciser que le U-boat coule de la combinaison du feu des canons et des dégâts subis par le grenadage.
Ah d'ailleurs, Casus, il semble que le rapport de l'Amiral Ollive du 1er juillet 44 ne figure pas dans la chrono, ni dans les annexes. De même, la bataille de l'île d'Yeu et ses suites (ou de Noirmoutier, je sais plus) à la mi-janvier 44 qui voit la perte du croiseur HMS Carlisle le 13 janvier 44 a disparu de la chrono au moment de la refonte de la section Europe du Nord mais le texte n'a pas été replacé en section Europe de l'Ouest. Enfin, l'annexe 1943 D Y4 sur les sous-marins français en 1943 n'apparaît pas dans le menu déroulant des annexes 1943. On peut retrouver l'annexe en utilisant le moteur de recherche en tapant le nom d'un des sous-marins mentionné mais l'annexe apparaît alors comme ça : Annexe 1943 (D Y4) - L’ABDAF-Float - Situation le 15 Janvier 1942.
Par contre, ça ne devrait pas plutôt aller dans la catégorie opérations militaires (donc D B6) que dans Matériel militaire et unités alliées qui est plutôt sur le développement technique et doctrinal ?
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 16, 2026 23:03 Sujet du message: |
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- Le Yatagan remplacera bien l'Enjoué. Quant à son tonnage - bon, quand il manque un bâtiment plus adapté, on fait avec ce qu'on a.
- TOUS les Type-IXC/40 n'ont pas débarqué leur canon de pont.
- Pour l'anomalie de l'Annexe D Y4, je renvoie l'annexe à Loïc.
………
Pour les textes disparus - désolé, à un moment ou à un autre, ils ont posé plus de problèmes qu'ils n'apportaient d'intérêt. Cela dit, si l'on me renvoie un texte disparu auquel on tenait, on peut lui donner une seconde chance (en appel, en quelque sorte).
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Ven Avr 17, 2026 09:18 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | - Le Yatagan remplacera bien l'Enjoué. Quant à son tonnage - bon, quand il manque un bâtiment plus adapté, on fait avec ce qu'on a. |
Les PC ne sont pas gros (450t) certes mais bien adaptés à la lutte ASM (hérisson, grenadeurs, charges de profondeurs...) et sont très capables de se défendre avec 1 (ou 2) canons de 3"/50. Ils ont un bon rayon d'action (3000 NM) et, même si "gros rouleurs", ils tiennent bien la mer.
J'ai fait quelques "tours d'hélice" sur une de leur réplique française du plan Marshall (escorteurs côtiers) en Manche/Mer du Nord: c'est pas très confortable mais ça passe!
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Avr 17, 2026 11:54 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | - Le Yatagan remplacera bien l'Enjoué. Quant à son tonnage - bon, quand il manque un bâtiment plus adapté, on fait avec ce qu'on a. |
Les PC ne sont pas gros (450t) certes mais bien adaptés à la lutte ASM (hérisson, grenadeurs, charges de profondeurs...) et sont très capables de se défendre avec 1 (ou 2) canons de 3"/50. Ils ont un bon rayon d'action (3000 NM) et, même si "gros rouleurs", ils tiennent bien la mer.
J'ai fait quelques "tours d'hélice" sur une de leur réplique française du plan Marshall (escorteurs côtiers) en Manche/Mer du Nord: c'est pas très confortable mais ça passe! |
L'un d'entre eux, l’USS Glendale, existe toujours. C'est le HTMS Tachin. Il a été transféré à la Marine royale thaïlandaise dans les années 50 et y a servi valeureusement jusque dans les années 2000. C'est maintenant un musée à l'annexe de l'Académie Navale de Nakhon Nayok, à l'est de Bangkok.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Ven Avr 17, 2026 13:41 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | L'un d'entre eux, l’USS Glendale, existe toujours. C'est le HTMS Tachin. |
Petite confusion sans gravité: l'USS Glendale (HTMS Tachin) est un PF (Patrol Frigate) et non un PC (Patrol Coastal). Ces bâtiments de la classe Tacoma sont en fait une adaptation des frégates classe River britanniques construites aux USA aux standards américains. Ils sont beaucoup plus gros (1500t).
Ceci dit la marine thaï a désarmé son dernier PC en... 1994 (HTMS Liulom).
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Avr 17, 2026 17:35 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: |
Petite confusion sans gravité |
Comme aurait dit le Kamrad Kommandant Kalashnikov: "Rouge avec la honte..."
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Ven Avr 17, 2026 20:48 Sujet du message: |
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Le problème de l'annexe 1943 D Y4 est réglé.
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