Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Clémenceau Frégaton, Clémenceau.
Et avant de dériver, arrêtons nous tout de même sur la supposée Ostalgie, et autres fadaises parties d'une froisserie pseudonationaliste de la RDA (on en voit les effets aujourd'hui, et d'ailleurs notamment avec l'AFD d'extrême droite ... comme quoi), remettons la statue de Lénine au milieu de la place. Etre dans le pacte de Varsovie c'est :
- une tutelle dans tous les aspects nationaux,
- une vassalisation dans tous les aspects internationaux,
- un partenaire commercial exclusif à taux de proxénétisme sur tes gains,
- une armée étrangère sur ton territoire, avec extraterritorialité absolue,
- un système politique au mieux à parti unique, avec répression systématique des dissidents et droit de véto de Moscou sur les résultats (quand même qu'il y a un seul candidat),
- un système policier oppressif. Quelques chiffres: la Securitat ? 20% de morts entre 1946 et 1955. La RDA ? 10% de la population en informateurs et 33% de la population sur laquelle la police dispose d'un dossier. La Pologne ? Les pays Baltes ? Dois-je vraiment argument ?

Je veux bien que le passé enjolive les choses, qu'il y ait eu des perdants à l'ouverture, tout ca ... Maintenant une vraie question - qui de tous ces gentils amateurs en culotte, occupés à disserter au Starbuck en toute liberté et hors de toute pénurie, avec le plus proche T-72 à 1200 km (encore que ca se rapproche ... plus vraiment !), souhaite vraiment un retour à l'URSS ? Personne. Sauf des vieux cons comme ceux que je croisais aux meetings de Krivine à Choisy le Roi en 2007. Je sais c'est spécifique, mais c'est vécu. J'ai des anecdotes. Je les sors dans la section humour si vous voulez.

Bref crotte à la fin.

Pour finir avec le Capitaine, citons Monsieur Phi (excellente émission) qui fait parler Platon et Aristote;
- Quelles sont vos opinions politiques messieurs,
(Platon) - Hé bien je pense que le pouvoir est bien trop puissant pour être remis à la foule, et qu'une cité doit être dirigée par une élite de philosophes disposant de l'autorité absolue,
(Aristote) - Pour ma part, mes positions sont modérées, classiques d'un grec. J'estime que seuls les citoyens de famille héllène sur trois générations ont le droit de parler, sans tous ces métèques marchands. Quant aux femmes, ces genres de sous-hommes ratés, hé bien ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]

Oui Clémenceau, bien sûr, un doute m'avait soudain assailli, merci...
Sinon pour le reste je suis plutôt d'accord. Ayant eu la "chance" de faire un petit tour en RDA comme jeune adulte (ou vieil ado) j'ai pu apprécier à sa juste valeur ce que donnait une population élevée par les nazis et éduquée par le parti communiste... Bizarrement quand j'ai voulu témoigner de ce voyage au "paradis socialiste" en retrouvant mon lycée, personne ne m'a cru!
Personnellement ça m'a fait un peu cet effet là:
https://i.imgflip.com/5hf5ah.jpg
Ca ne vaut que ce que ça vaut dans la mesure où c'est juste une impression vécue et non une étude "doctus cum libro".
Bon je n'en dirai pas plus mais désormais le tabasco c'est juste avec le bloody Mary!

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[JPBWEB]

C'est une discussion qui mérite, je crois, qu'on s'y arrête quand même un peu plus longtemps, dans la mesure où c'est, quelque part, la conséquence de la Deuxième Guerre Mondiale et, par conséquent, tout à fait pertinent pour ce qui est de la FTL.

Mon expérience en Europe centrale est limitée à la Hongrie et je n'y ai mis les pieds qu'après la chute du mur. Je ne peux pas prétendre à une expérience de première main. Mais à l'époque, au début des années 1990, quand j'y étais, le souvenir est encore très récent. Il y avait encore des troupes soviétiques sur place qui étaient en train de déménager et de rentrer chez elles. L'Union soviétique ne s'était pas encore effondrée, je crois, et bien sûr, le mur de Berlin était tombé, mais on était encore dans une Europe où le clivage était manifeste. Les conséquences du changement ne s'étaient pas encore manifestées de manière très visible. Donc on vivait encore dans cette espèce de limbe, un peu comme le coyote des dessins animés de Tex Avery, qui continue à courir au-dessus du vide.

La Hongrie faisait probablement figure d'exception dans ce qu'on appellait encore le Bloc de l'Est, dans la mesure où c'était un régime moins ouvertement répressif, et ce depuis les années 70, sous la direction de Janos Kadar, ce qu'on a appelé le socialisme du goulash, ou plus exactement le communisme du goulash (gulyáskommunizmus), et l'expression hongroise a legvidámabb barakk (le baraquement le plus gai du camp socialiste). L'idée etait que, pour peu que le régime apporte un soin délibéré à améliorer les conditions d'existence de la population, que tout le monde ait à manger, que les aspects les plus tatillons et les plus kafkaïens du système communiste soient atténués ou estompés, alors la privation indiscutable de liberté et de droit à la parole deviennent, somme toute, tolérables pour l'essentiel de la population. C'est, en quelque sorte, la manière qu'avait le régime de prendre en compte l'existence de son opinion publique.

Cette opinion publique ne pouvait pas se manifester par les voies classiques de la liberté, l'association, la presse, les élections libres et ce genre de choses, mais elle existait quand même. Le régime était parfaitement au courant, puisqu'ils avaient des informateurs partout. La question n'était certainement pas que le régime n'avait aucune idée de ce que pensaient les gens. Et le régime était parfaitement conscient que son maintien au pouvoir dépendait de la docilité de la population. Non pas tant que les oligarques au pouvoir craignent vraiment d'être renversés par une révolution populaire, mais l'expérience de 1956 et de Imre Nagy montrait que, dans pareilles circonstances, une invasion militaire soviétique était à craindre. Et le renversement aurait lieu à l'initiative de Moscou plus qu'à l'initiative de la pression de la rue.

Donc, les gouvernements successifs de la Hongrie socialiste se sont efforcés de faire tout ce qu'ils pouvaient pour rendre tolérable l'intolérable. Et dans une large mesure, ils y ont réussi pendant longtemps.

C'est d'ailleurs eux qui ont flanqué le coup de pioche décisif dans l'édifice branlant du pacte de Varsovie, quand le gouvernement hongrois de l'époque a notifié Moscou que le maintien de l'appareil répressif était devenu purement et simplement impossible à financer et que, par conséquent, le gouvernement allait être contraint de libéraliser et notamment d'abandonner l'entretien et la surveillance de la frontière fortifiée avec l'Autriche. Ce qui a entraîné un flux d'Allemands de l'Est qui ont pris leurs vacances en Hongrie, ce qu'ils pouvaient faire sans formalité particulière, et beaucoup ont passé la frontière à pied, sans être le moins du monde inquiétés par les gardes frontières hongrois.

En quelques semaines, cette hémorragie de population a rendu caduque la frontière entre les deux Allemagnes et a entraîné la chute de Erich Honecker, son remplacement par Egon Krenz, qui a décidé d'abattre le mur à Berlin et d'ouvrir la frontière. Et comme on dit, le reste, c'est de l'histoire.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Hendryk]

[demolitiondan]

Les gens ont voulu oublier. Je ne reviendrais pas sur l'ineffable particularisme magyar, et son caractère éternellement chauvin à ne pas vouloir voir que, non, c'est pas eux mais la Pologne qui a fait tomber l'URSS ...

Pardon. (En vrai, les Typhoons ont eu eux-même leur role à jouer, en absorbant selon des calculs fort officiels, jusqu'à 10% du PIB). Bref ! La Hongrie a sans doute eu un système un peu moins matraquant qu'ailleurs. C'est aussi qu'elle était jugé un peu moins dangereuse et stratégique. Ca et le souvenir de 56, dont nous aurons une version FTL, je l'annonce ici en exclusivité, qui a fait que Budapest a acté en gros sa totale impuissance face aux parrains. Déplorable de voir à quel point ce sujet a été effacé depuis. La dernière fois que je suis passé à Budapest (Jo Napoc !) il y avait une bouche de métro ... AAAhhh les modèles parisiens les plus petits, vous savez, un escalier où deux personnes ont du mal à se croiser, et qu'on ne voit qu'avec le panneau Métro.
Ben ce truc, au milieu de la place du Parlement, c'est l'entrée du musée sur 56. Sans signalisation, donnant sur une porte fermée. Tout ca a été dissous dans l'alignement pro-poutien*, avec le même revanchisme que les serbes et dans le fol espoir de recouvrer un jour des terres perdues depuis déjà plus de 100 ans. Ce qui me fait dire que, tout ces gens là qui regrettent aujourd'hui le bloc, depuis la RDA jusqu'aux roumains, ne regrettent pas le communisme ou la stabilité. Ils regrettent la puissance, dans le sens où leurs souvenirs déformés leur font accroire qu'ils avaient quelque chose à réclamer en état au pied de Moscou. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui - même si certains tentent de le faire croire, avec les BRICS. Mais ce n'est pas davantage le cas en étant à Washington, tu me dira.
Je pense que ca vaut le coup d'ouvrir un topic non ?

*Selon mes sources bien informées, Moscou aurait déjà le communiqué prêt en cas de défaite d'Orban. Coté pile : révolution de couleur téléguidé par l'EU. Coté face : de toute façon, c'était des minables, même en les aidant ils y sont pas arrivés ...
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[Archibald]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-European_Picnic

[le poireau]

Alors, tout ceci est bien intéressant mais n’a pas grand chose à voir avec le front Ouest de la FTL !
Si vous souhaitez en débattre mieux vaut ouvrir un topic dédié.
Sinon au passage, oui la charge économique démesurée représentée par un complexe militaro-industriel disproportionné aux moyens réels du pays n’a pas peu contribué à l'effondrement de l’URSS. On remarque par ailleurs que la Russie poutinienne est en train de commettre la même erreur.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)