| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
 Posté le: Ven Avr 03, 2026 12:17 Sujet du message: |
 |
|
Bref, des fake news avant l'heure 
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 12:19 Sujet du message: |
|
|
Certes, certes. L'arbre généalogique des dieux grecs est… intéressant.
Si l'on s'en tient à la principale légende sur la naissance d'Aphrodite, elle serait la tante de Zeus, puisqu'étant née d'Ouranos (émasculé par son fils Cronos), cela en fait la demi-sœur de Cronos, père de Zeus (et jeté au Tartare par son fiston)… (Vous croyez que les dieux grecs connaissaient le complexe d'Œdipe ?)
Et j'aime bien Cronos et Chronos, qui ne sont pas les mêmes mais qui s'occupent quand même un peu de la même chose… ça vaut une discussion sur les différentes version du Bf 109 ou du B-17, non ?
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 12:37 Sujet du message: |
|
|
En général, je procède comme toi, je considère que seule la version la plus connue de la légende est vraie. Mais... la mythologie grecque est essentiellement basée sur deux cycles littéraires, l' "Illiade" et l' "Odyssée" d'Homère, et les ouvrages d'Hésiode, en particulier la "Théogonie".
Mais certains des traits et des parentèles les plus intéressantes et les plus populaires de ces dieux ne figurent dans aucun de ses livres et sont des légendes locales.
Tu connais la boîte de Pandore?
Bien sûr...
Mais tu connais cette légende par sa version la plus connue qui... contredit presque point par point la version la plus ancienne de cette légende. De son vrai nom Anésidora, elle n'est pas celle qui par mégarde, innocente ou rouerie féminine provoque un désastre, au contraire, elle est la GARDIENNE de cette jarre qui contient tous les maux de l'humanité... mais aussi l'espoir.
Anésidora est la déesse de l'espoir. Lorsque la société est malade, sclérosée, gouvernée par des incompétents, elle ouvre la jarre de Pandora. Les catastrophes se répandent sur le monde et la société malade s'effondre... en dépit des souffrances, l'espoir est relâché dans le monde et les hommes peuvent rebâtir, rêvant d'un monde meilleur.
Il y a dans cette légende une sagesse à méditer... surtout à l'époque où nous vivons. Car il est évident qu'Anésidora a à nouveau ouvert sa jarre...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 13:11 Sujet du message: |
|
|
C'est surtout qu'il n'y a pas une mythologie grecque mais des mythologies grecques. Chaque cité état ou presque avait sa propre version qui pouvait être très différente de celle de la cité état voisine pourtant distante de seulement quelques kilomètres. L'ensemble n'a jamais été unifié même sur le plan culturel car les grecs étaient ethniquement divisés (doriens, ioniens, éoliens, chypriotes,....., ce qui influençait aussi les mythologies locales. Vous vous rapellez les travaux d'Héraklés, placez les endroits sur une carte, vous verrez qu'ils sont centrés sur le Péloponnèse, et il n'y en a pas 12 mais bien plus car le chiffre "cannonique" vient de ceux choisit pour figurer sur le fronton d'un temple à Olympie.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 13:23 Sujet du message: |
|
|
Pour la vulgarisation du sujet, je recommande les œuvres de Pierre Judet de La Combe:
"Quand les Dieux rôdaient sur la Terre".
Disponibles en librairie et en podcast sur France-Inter (pour une fois que le service public ne gaspille pas inutilement l'argent du contribuable il faut le dire aussi!).
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 13:47 Sujet du message: |
|
|
| FREGATON a écrit: | | pour une fois que le service public ne gaspille pas inutilement l'argent du contribuable il faut le dire aussi! |
Tu abuses, je trouve. Ceux qui gaspillent l'argent du contribuable sont les députés (d'un certain côté de la balance...) qui cherchent la petite bête depuis des mois.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 13:47 Sujet du message: |
|
|
Nous pouvons être d'accord en ce qui concerne cet intéressante émission.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2538
Localisation: Val de Marne
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 14:11 Sujet du message: |
|
|
Et dire que Trump a forcé la NASA a supprimer pour les missions suivantes ses engagements précédents d'avoir des équipages comprenant des femmes, des personnes issues de la diversité et des citoyens d'autres pays 
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020
Messages: 323
Localisation: Lille
|
| Posté le: Ven Avr 03, 2026 14:23 Sujet du message: |
|
|
Je préfère le sourire de la plombière à celui de son homologue masculin, ceci dit.
| Fregaton a écrit: | | Pour tous ceux qui ne sont pas professionnels de la mer mais qui aiment la plage, les attractions nautiques, la plaisance, la pêche en mer... Ils ont besoin de vous, un jour vous aurez peut-être besoin d'eux, n'hésitez pas à participer |
Et si vous trouvez une autre raison de contribuer que la mienne, je vous le souhaite. C'est avec la SNSM que j'ai pu disperser les cendres de mon père dans la rade de la Turballe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
|
| Posté le: Sam Avr 04, 2026 13:16 Sujet du message: |
|
|
Pour rester dans la mythologie grecque MAIS revenir à l'humour, voilà une courte nouvelle que j'ai écrite (en anglais) il y a quelques années (sur le dessin animé japonais Campione) et centrée sur le personnage d'Athéna (la version de l'anime, d'où quelques divergences avec la mythologie grecque classique).
| Citation: | Mythological indigestion
Asclepius was a calm and methodical god. He only liked routine. A day when nothing happened was a good day according to his dictionary.
There were some good reasons for this. Asclepius had displeased Zeus by bringing the dead back to life... Because, in normal times, knowing to which god the soul of this or that mortal belonged was already a sacred problem that often degenerated into an endless dispute ("No it is my servant!", "No it is mine", "Liar, I had it first!")
The gods fought like children to share the dead mortals who waited quietly their turn in the line leading to the three judges of hell... until the mortals began to disappear one after the other in Hades to reappear in the world of the living. This caused some confusion. And yes, it was a bit of a mess in the accounts of the gods.
Zeus had immediately gone in search of the one responsible for this chaos and discovered Asclepius quietly engaged in resurrecting the dead, and bringing them back to their families. These latter weeping with joy, filled with delight and gratitude... which was an additional cause to displease the king of Olympus.
I’ll tell you a secret, a secret of the gods... lean over me so I can whisper it in your ear...
Ouch!
I say 'lean towards me' not to give me a whim... Clumsy one!
*Rubs his forehead while grumbling*
Well... what was I just saying? ... Ah yes, I was talking about the secret of the gods.
The gods don’t like happy men. They want them miserable, hungry, homeless, hunted down by their enemies, or shipwrecked on a hostile coast.
Because happy men eat, discuss peacefully, live in peace, age and die in peace. In short, as they are happy... and they have no reason to pray the gods. On the contrary, when the worst troubles happen to humans, they weep, and turn to the heavens: "O mighty [insert here the name of a Greek god] thy faithful languish in affliction, will you deign to help me?"
And that kind of prayer was honey for the ears of the gods.
Because a mortal who prays to a god belongs to him and the latter can claim his soul after his death.
This explains the torments imposed on whole peoples (the Trojan War) as well as individual torments (Odyssey of Ulysses).
Seeing Zeus arrival, furious and wielding lightning, Asclepius had discovered a great universal truth... never to displease the king of heaven!
He had plenty of time to think about it after being turned into a small pile of smoking ash... A pile of ashes didn’t have much to do... although in this form it’s hard to stay focused and he even has an irritating tendency to scatter and go dance with the wind.
Okay, on that note, Dad (the father of Asclepius is Apollo... I specify this for those who have never opened a book of Greek mythology) had gone to see Zeus to defend his son by whining: "Okay, he has a little bring mortals back to life, but it’s not that bad... we can always kill them again later... And then, you know, we all make youth nonsense. Look at your own sons, they did far worse."
That was a compelling argument. Because Zeus' sons... between Heracles who killed his own children in a fit of madness, and especially Tantalus who had offered the gods a banquet of human flesh... they had many horrible crimes to make up for.
That was Olympian’s condition, growing up in a toxic family environment. Aphrodite was a nymphomaniac, Ares was a psychopath, Hera spied on everyone because she was insanely jealous and paranoid, Hephaestus had been the victim of child abuse (abandoned because he was not handsome enough, he had thrown from the top of Olympus by Hera and remained disabled). Dionysus was always drunk. Zeus was no better. He filled the 'famous characters' part of the dictionaries with the list of his bastards - certainly heroic- but still born out of weddings and not always of consenting mothers...
In the end, Zeus decided to forgive his grandson and Asclepius was made the god of medicine (a function previously occupied by Apollo) and he was even transformed into a constellation (Ophiuchus, the snake-bearer, in reference to the snake-entwined staff which is the emblem of Asclepius).
At last, having a real job and even ten stars just to him had certainly pleased Asclepius, but he had above all been happy to recover his humanoid body. One quickly gets tired of being an ash pile, it wasn’t as if there were a lot of future prospects in this job ("Ask for the real ash of Asclepius, the best of all fertilizers. Grow your tomatoes with the ash of a god!"). Yeah, 'Reincarnated as a tomato' even the dumbest of Japanese' LN authors could not hope for an adaptation in Anime for such a lousy idea...
After vowing to Zeus not to repeat his youthful mistakes, Asclepius opened his medical practice and began to receive clients. It was a difficult job at times with many strange clients, but he did not complain.
However, that morning when Athena arrived, Asclepius had a chill of anxiety.
Each meeting with the Queen of the Night had ended in total chaos...
After all, it was Athena who gave him the Medusa blood able to kill the living and bring the dead back to life! Asclepius had only learned much later that Athena and Medusa was one and the same person... The Queen of Night tricked him into using Medusa's blood to wreak havoc in Hades. Even after millennia, the ancient Mother Goddess was still jealous of the gods who had replaced her and continued to conspire against Zeus.
As he looked at Athena with suspicion, the god of medicine realized that her complexion was greenish and that she was holding her belly with a mimic of pain.
Apparently, the Queen of Night had not come to manipulate him or use him in one of his revenge schemes. She needed his medical skills.
"Ah, esteemed Athena. To what do I owe the honor of your visit?"
"I am sick."
"I see that. What happened?"
The goddess looked away, seeming to find much appeal to the contemplation of anatomical charts.
"I ate something that went wrong."
"And you have any idea what makes you sick?"
"Yes. Sun Wukong."
Asclepius blinked, thinking he had misunderstood.
"Sorry?"
The goddess repeated herself.
"I have eaten the God of Steel Sun Wukong."
Okay, Asclepius... breath in... Breath out... given your family environment, you should be used to the worst... it’s not the worst you’ve heard (but not far away, though). Focus on the medical aspect.
"Uh... could you be more specific?"
"I swallowed him in one bite."
"Without chewing... him?"
The last word was difficult to pronounce.
"Without chewing."
This probably explains why the goddess has indigestion.
"And that’s all you ate that can explains your indisposition, beloved Athena?"
She thinks briefly.
"I ate my mother too."
As Asclepius looked at her with horror, Athena sought to defend herself.
"Wait, Metis started it. She wanted to eat me, I just defended myself! And then she had just devoured Perseus...so I absorbed the power of Metis and Perseus..."
Asclepius facepalmed. Finally, Athena was at least right on one point... She wasn’t the one who started it. Metis had previously been devoured by Zeus... while the goddess of intelligence and ruse was pregnant with Athena. This later forced Hephaestus to crack the head of the king of the gods with a hammer to free the goddess. Before that, Zeus would have ended up in the belly of his father, the titan Cronos, if his mother not saved him by replacing the divine baby with a stone that Cronos had devoured without blinking. Poseidon and Hades had not had this chance. They had remained in their father’s womb until Zeus delivered them. Devouring the members of his family was a bit of a custom among the Olympians... an opportunity to remember this saying that one chooses his friends but rarely his family.
"Nothing else?"
"Well, I also ate a dragon a shortly before!"
Asclepius repeated "A dragon?" incredulously.
"It was a tiny little dragon and it was so appetizing!"
The god of medicine closed his eyes and sighed while shaking his head overwhelmingly.
"Athena!"
The goddess jumped, blushed, and answered with a sheepish tone.
"Yes?"
"We really need to talk about your eating habits; it’s not right, really not right at all! A balanced diet is necessary to be healthy young goddess." |
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
|
| Posté le: Sam Avr 04, 2026 13:40 Sujet du message: |
|
|
J'adore.
Surtout la dernière phrase !
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
|
| Posté le: Sam Avr 04, 2026 15:05 Sujet du message: |
|
|
Les Olympiens, c'est vraiment le fond du tonneau des familles dysfonctionnelles avec des parents abusifs.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Dim Avr 05, 2026 07:11 Sujet du message: |
|
|
| Anaxagore a écrit: | | Les Olympiens, c'est vraiment le fond du tonneau des familles dysfonctionnelles avec des parents abusifs. |
C'est aussi grâce à cela que les divinités du panthéon grec sont aussi populaires et mémorables. Ca beau être des dieux, ils sont aussi terriblement humains dans leurs qualités comme dans leurs défauts, dans leurs bonnes actions comme dans leurs méfaits. Nombres de mythes et de légendes grecques, encore aujourd'hui, rappellent à ceux qui les entendent ou les lisent des situations de leur vie personnelle, familiale ou bien dont ils ont pu voir des exemples sous les yeux. Héraclès, le batard né d'une aventure extra-conjugale du paternel, à peine reconnu par son géniteur et en butte à l'hostilité de sa belle-mère alors que lui-même n'y est pour rien. Héphaïstos, le fils mal-aimé rejeté par sa mère car il ne correspond pas aux attentes parentales et vivant en marge de la famille. Hadès, le frère jaloux et aigri qui a la sensation de s'être fait avoir au moment de la succession du pêre,...etc, etc, etc, les examples sont très nombreux
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Mer Avr 08, 2026 09:43 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | « Cette guerre n’aurait jamais éclaté si Donald Trump avait été président il y a quatre ans, a-t-il affirmé au cours d’une conférence de presse avec le premier ministre hongrois. Mais maintenant qu’elle a commencé, les deux dirigeants qui ont probablement le plus œuvré pour mettre fin à ce conflit dévastateur sont Donald Trump et Viktor Orban. » |
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
