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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11888
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 Posté le: Jeu Avr 02, 2026 13:34 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | C'est aussi et surtout un double effet de loupe
1) les distances parcourues et a parcourir sont de plus en plus courtes (regarder braubar comparativement a F2 ... on passe de centaines a des dizaines de km.!). La panzerwaffe est un vieux boxeur. Il a un peu de punch mais aucune endurance,
2) c'est aussi ... ben qu'il y a de moins en moins d'avions et de moteurs de chars a faire tourner. L'armée allemande régresse a grande vitesse. Et on mesure la schizophrénie d'un régime qui s'acharne a produire a l'aide de travailleurs forces, des milliers de cellules d Bf109 qui ne voleront jamais . |
En effet. Voir la quantité de sous-ensembles de He-162 (arrière fuselage) alignés au cordeau dans des usines souterraines... complètement coupées de tout le reste: les autres morceaux de l'avion, la ligne pour assembler tout ça, et la piste pour tester en vol... si on trouve du carburant bien sur. Et des pilotes, pour tester et surtout pour aller au combat avec une chance de survie.
Ah c'est sur que en septembre 1944 Albert Speer pouvait annoncer une prod mensuelle de 3000 + chasseurs. Sauf que ce chiffre n'avait plus de valeur réelle, dans le sens de: arreter l'offensive aérienne alliée sur le Reich.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 13:40 Sujet du message: |
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Ne pas oublier que :
1) le Reich a accumulé +/- une année de commerce supplémentaire avec l'URSS sans combat sur le front de l'est ni dans le désert
2) la production de carburant synthétique à partir du charbon monte en charge
La remarque sur la production de matériels est valable aussi pour les Elektro-boot : des dizaines de sections ont été capturées par les Alliés. De là à en faire des sous-marins opérationnels, il aurait fallu entre 6 mois et 1 an.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 717
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 14:25 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: |
Enfin dernier facteur qui atténue la pénurie : la demotorisation progressive de la Wehrmacht ! Dès le printemps-été 44 les divisions d’infanterie n’ont déjà pratiquement plus de véhicules motorisés en dotation (concentrés dans les divisions Panzer). Alors oui on économise du carburant par ce biais mais pour ce qui des conséquences sur l'effectivité au combat c’est une toute autre histoire (spécialement pour une armée qui fonde sa doctrine tactique sur l'initiative, la surprise et la mobilité !). |
Il faut également prendre en compte les conséquences dramatiques la démotorisation de la Wehrmacht quand celle-ci recule partout : une division sans camions et qui doit reculer, c'est une division qui se fait écraser.
Je vais prendre deux exemples : X. Infanterie-Division doit se battre contre, au hasard, les Britanniques et a le dessous. En mai, malgré Dragon, elle peut encore regrouper son monde dans des camions et se replier rapidement sur une vingtaine de kilomètres. En juillet, la manoeuvre devient compliquée. En septembre, elle est tout simplement impossible, et hors terrain difficile, toute division allemande en retraite est condamnée en l'espace de deux-trois jours.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13213
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 14:35 Sujet du message: |
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| Citation: | ) le Reich a accumulé +/- une année de commerce supplémentaire avec l'URSS sans combat sur le front de l'est ni dans le désert
2) la production de carburant synthétique à partir du charbon monte en charge |
Mais elle a la Grèce et la Corse pour compenser. Quant à la campagne stratégique, ca reste pour moi un grand angle mort de la FTL.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 1010
Localisation: U.S.A
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 14:52 Sujet du message: |
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Pas d'OdB aérien Allié?
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 14:56 Sujet du message: |
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Un peu de patience !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 1010
Localisation: U.S.A
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 15:00 Sujet du message: |
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On avait promis les deux OdB aériens aujourd'hui, alors je pose des questions 
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 588
Localisation: Helsinki, Finland
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 15:20 Sujet du message: |
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| I believe it is safe to say that compared to the German Air OoB, the Allied version will be positively gargantuan. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 15:36 Sujet du message: |
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Mikey is right. I didn't post it today, because it was way toooo long.
(And remember Soviets are not included)
Tomorrow !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 16:37 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Citation: | ) le Reich a accumulé +/- une année de commerce supplémentaire avec l'URSS sans combat sur le front de l'est ni dans le désert
2) la production de carburant synthétique à partir du charbon monte en charge |
Mais elle a la Grèce et la Corse pour compenser. Quant à la campagne stratégique, ca reste pour moi un grand angle mort de la FTL. |
plutot d'accord avec loic :
l'année de commerce supplémentaire devrait éviter qq désagrément comme par exemple les derniers panther ou tigre dont cuirasse était quasiment en fonte
2e point : le fonction créant l'organe, les raids blowlamp aux dégats plus importants qu'otl + le maintien d'une escadre+ de lourds en crete + qq coloriages faits par d'autres qui "empruntaient" des b-24 de la 8 AF (?) au moment où celle ci était basée en italie devrait entrainer un reich se tournant vers la synthèse (bien) plus tot qu'otl . ne pas oublier que la luftwaffe, sauf tout-tout à la fin n'a vraiment jamais manqué de carburant otl
quant à la grèce et à la corse, sauf besoin urgent en ouzo ou en farine de chataigne...  ...de toute façon ces deux morceaux ont été perdus par le reich encore plus tot qu'otl > peu d impact
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 16:41 Sujet du message: |
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Je parlais consommation.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 16:48 Sujet du message: |
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voici ce que j'avais encore en crète au 1er semestre 44 quand je traitais encore le front italien
bomber command crete (1er sem 44)
l'orbat heavy RAF en crete serait donc sqn 7, 15, 149, 460, 466 + 301(polish) (sur Halifax), 544, 614 (sur Lancaster), + sqn 142, 150 sur wellington
il y a aussi 2 sqn de Warwick
on peut donc penser que la campagne essence (pas forcément que sur la roumanie continuera jusque dans cette période là, après, les russes arrivent
les 544 (composite), 460 et 466 vont garder leurs Halifax et partir pour l'extrême orient, le 614 pour l'Angleterre.
les autres sont à discrétion selon les besoins des auteurs ; les 142 et 150 seront rééquipé sans doute à minima sur Lancaster au moment de leur redéploiement
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loic
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 17:25 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Mais elle a la Grèce et la Corse pour compenser. |
En terme de consommation de carburant, c'est pas énorme. L'Italie, qu'il a fallu soutenir, lâche plusieurs mois plus tôt aussi.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic
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Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 17:29 Sujet du message: |
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Un gros angle mort aussi est le fait que la Roumanie (et donc son pétrole) restent à portée de la Crimée (soviétique) pendant toute la guerre. Même si on imagine que la LW va mener des raids sur les ports et terrains adverses (on n'a tout bonnement rien écrit sur le sujet), ça va faire très mal de ce côté.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Jeu Avr 02, 2026 18:03; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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| Posté le: Jeu Avr 02, 2026 17:49 Sujet du message: |
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La campagne du Peloponnese, qui n'existe pas OTL, voit tout de meme des engagements massifs dans des conditions plus que difficile. Quand a la corse et la Sardaigne, de l'aérien et du naval.
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