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Diplomatie URSS-Japon
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Jan 02, 2026 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le premier des textes retrouvés par Capu Rossu figure bien dans la Chrono, toutes corrections comprises. On a, semble-t-il, laissé le second de côté. Je vais l'ajouter.
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Casus Frankie

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DMZ



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MessagePosté le: Ven Jan 02, 2026 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Monomaker a écrit:

Sinon pour ce qui est des renforts navals pour l'Extrême-Orient, les soviets pourraient envoyer des navires de la Flotte de la Mer Noire après la déclaration de guerre turque à l'Allemagne ou bien à la capitulation et ces navires pourraient passer par le Canal de Panama.


Envoyer une flotte russe faire le tour du monde depuis ses bases européennes jusqu'à l’Extrême-Orient pour se battre contre les Japonais !?
Voilà qui rappelle quelques fâcheux souvenirs !

Pas mieux...

Au passage (c'est le cas de le dire) la flotte de la Mer Noire peut franchir les Détroits sans restriction (Traité de Montreux oblige). Ce n'est pas le cas des navires de la Flotte de la Baltique ou de celle du Pacifique (c'est le port d'attache qui s'applique).

Capu Rossu a écrit:
14 août 43 :
>

Un groupe de navires de guerre soviétiques en provenance d'Extrême-Orient arrivent à Mourmansk. Il comprend le destroyer leader Baku et les destroyers Razumnyi et Razyaryonnyi, ainsi que leurs navires de soutien et des navires marchands rattrapés en cours de route. C'est la fin d'un périple harrassant, commencé le 15 mai à Vladivostok.

N'est-ce pas un peu trop tôt ? La banquise minimum est en septembre, l'extension maximale en mars, il sera difficile de passer le début du trajet en juin, même avec brise-glace.


Les Crises
https://www.les-crises.fr/climat-23-banquise-arctique-1/
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 02, 2026 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi qu'il faut décaler un peu.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 02, 2026 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours d'après la page Wiki du Baku :
- l'expédition arrive le le 30 juillet dans Providence Bay (entrée du Détroit de Bering), où elle fait relâche deux semaines.
- elle repart le 14 août et rencontre la glace pour la première fois le lendemain (donc probablement à l'entrée du détroit).
- dans Ambarchik Bay, la vitesse est réduite à une moyenne de 3 noeuds

Je pense qu'on peut décaler tout l'épisode d'un mois, de toutes façons on ne se sert pas de ces navires dans la chrono (pas pour le moment en tout cas).

EDIT : on a des données historiques ici : l'étendue (au niveau mondial) de la banquise en mars 1943 est très légèrement supérieure à celle de 1942 ; par contre, elle est inférieure au mois de septembre (et représente un minimum dans les années 40), ce qui indique peut-être un été chaud dans cette région du globe. Démarrer le périple mi-juin semble assez raisonnable.

@Casus : la bonne écriture est Razyaryonny.
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Casus Frankie
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Messages: 15433
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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2026 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit interlude offert par Tyler…

14 août 1944
URSS-Japon
Un nouvel ennemi pour l’Armée Rouge des Ouvriers et Paysans
Kountsevo (près de Moscou), tard dans la nuit
– C’est toujours dans un état d’esprit bien particulier que se trouve un officier de l’Armée Rouge – même un maréchal ! – quand il est convoqué, seul, à une heure déconcertante, dans la datcha qui sert de résidence personnelle au Petit Père des Peuples.
Aleksandr Mikhaïlovitch Vassilevski tente de se rassurer : les résultats des offensives en cours sont bons, très bons. Certes, on aurait pu espérer plus spectaculaire encore, mais l’Armée Rouge progresse partout et les fascistes reculent inéluctablement. Et les Ouvriers et Paysans seront les premiers à Berlin ! Mais quand il en arrive à se dire que, puisqu’il dirige la Stavka, c’est “son” Armée Rouge qui remportera la Bataille Finale, Vassilevski doit se maîtriser : ce sens de la propriété est bien en dehors des valeurs du Parti !
Enfin le voici en face du Petit Père des Peuples. Après quelques minutes de conversation sur la situation des différents fronts d’Europe, Staline en vient à la raison de cette convocation inhabituelle.
– Tout cela paraît fort prometteur, Camarade Maréchal. Votre travail à la Stavka semble bien porter ses fruits. Néanmoins…
Staline laisse passer une poignée de secondes – une éternité pour celui qui est en face de lui. Sachant pertinemment l’effet qu’il produit sur ses interlocuteurs, le chef suprême de l’Union Soviétique finit par en venir au fait.
– Continuez ce bon travail pour le moment, Camarade Maréchal. Mais commencez dès à présent à préparer la prochaine guerre.
La prochaine guerre ? se demande Vassilevski. C’est vrai, les relations sont tendues entre les forces de Montgomery et les Soviétiques en Hongrie, mais tout de même !
Staline a un sourire amusé et s’explique avec une cordialité peu commune : « Le Japon. En plus de vos activités pour contribuer à la défaite des agresseurs fascistes, il faut commencer à envisager à un plan de guerre contre le Japon, qui n’est au fond qu’un empire fasciste des plus réactionnaires. Cette guerre sera déclenchée dans les délais les plus brefs après notre victoire finale contre l’Allemagne. Bien sûr, vous travaillerez sans que notre Grande Guerre Patriotique en souffre. Quand celle-ci touchera à sa fin, sous peu – souhaitons-le pour tout le monde [La voix de Staline a perdu toute cordialité et se fait presque menaçante, mais qui est visé ?], je vous nommerai commandant en chef des troupes soviétiques en Extrême-Orient. Nous aurons l’occasion d’en reparler très prochainement. Vous pouvez disposer, Aleksandr Mikhaïlovitch. »
Et le Vojd ajoute, paternel cette fois : « Allez retrouver Ekaterina et le petit Igor ! ».
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John92



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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2026 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

il faut commencer à envisager à un plan de guerre contre le Japon
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
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Le Chat



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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2026 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Un petit interlude offert par Tyler…

14 août 1944
URSS-Japon
Un nouvel ennemi pour l’Armée Rouge des Ouvriers et Paysans
Kountsevo (près de Moscou), tard dans la nuit
– C’est toujours dans un état d’esprit bien particulier que se trouve un officier de l’Armée Rouge – même un maréchal ! – quand il est convoqué, seul, à une heure déconcertante, dans la datcha qui sert de résidence personnelle au Petit Père des Peuples.
Aleksandr Mikhaïlovitch Vassilevski tente de se rassurer : les résultats des offensives en cours sont bons, très bons. Certes, on aurait pu espérer plus spectaculaire encore, mais l’Armée Rouge progresse partout et les fascistes reculent inéluctablement. Et les Ouvriers et Paysans seront les premiers à Berlin ! Mais quand il en arrive à se dire que, puisqu’il dirige la Stavka, c’est “son” Armée Rouge qui remportera la Bataille Finale, Vassilevski doit se maîtriser : ce sens de la propriété est bien en dehors des valeurs du Parti !
Enfin le voici en face du Petit Père des Peuples. Après quelques minutes de conversation sur la situation des différents fronts d’Europe, Staline en vient à la raison de cette convocation inhabituelle.
– Tout cela paraît fort prometteur, Camarade Maréchal. Votre travail à la Stavka semble bien porter ses fruits. Néanmoins…
Staline laisse passer une poignée de secondes – une éternité pour celui qui est en face de lui. Sachant pertinemment l’effet qu’il produit sur ses interlocuteurs, le chef suprême de l’Union Soviétique finit par en venir au fait.
– Continuez ce bon travail pour le moment, Camarade Maréchal. Mais commencez dès à présent à préparer la prochaine guerre.
La prochaine guerre ? se demande Vassilevski. C’est vrai, les relations sont tendues entre les forces de Montgomery et les Soviétiques en Hongrie, mais tout de même !
Staline a un sourire amusé et s’explique avec une cordialité peu commune : « Le Japon. En plus de vos activités pour contribuer à la défaite des agresseurs fascistes, il faut commencer à envisager à un plan de guerre contre le Japon, qui n’est au fond qu’un empire fasciste des plus réactionnaires. Cette guerre sera déclenchée dans les délais les plus brefs après notre victoire finale contre l’Allemagne. Bien sûr, vous travaillerez sans que notre Grande Guerre Patriotique en souffre. Quand celle-ci touchera à sa fin, sous peu – souhaitons-le pour tout le monde [La voix de Staline a perdu toute cordialité et se fait presque menaçante, mais qui est visé ?], je vous nommerai commandant en chef des troupes soviétiques en Extrême-Orient. Nous aurons l’occasion d’en reparler très prochainement. Vous pouvez disposer, Aleksandr Mikhaïlovitch. »
Et le Vojd ajoute, paternel cette fois : « Allez retrouver Ekaterina et le petit Igor ! ».



J’ADORE la façon dont Tyler décrit Staline. On l’imagine presque débiter son discours en caressant un gros chat fourré blotti sur ses genoux. Et j’imagine que c’est voulu, mais la dernière phrase, derrière son vernis de cordialité faussement paternelle, sonne un peu comme la réplique d’un Don mafieux : «  vous saluerez votre charmante épouse et cet adorable bambin, Lavrenti Pavlovich me montrait justement hier une photo de lui et de ses camarades à la sortie de son école… »
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
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Archibald



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Messages: 11784

MessagePosté le: Dim Mar 01, 2026 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Un petit interlude offert par Tyler…

14 août 1944
URSS-Japon
Un nouvel ennemi pour l’Armée Rouge des Ouvriers et Paysans
Kountsevo (près de Moscou), tard dans la nuit
– C’est toujours dans un état d’esprit bien particulier que se trouve un officier de l’Armée Rouge – même un maréchal ! – quand il est convoqué, seul, à une heure déconcertante, dans la datcha qui sert de résidence personnelle au Petit Père des Peuples.
Aleksandr Mikhaïlovitch Vassilevski tente de se rassurer : les résultats des offensives en cours sont bons, très bons. Certes, on aurait pu espérer plus spectaculaire encore, mais l’Armée Rouge progresse partout et les fascistes reculent inéluctablement. Et les Ouvriers et Paysans seront les premiers à Berlin ! Mais quand il en arrive à se dire que, puisqu’il dirige la Stavka, c’est “son” Armée Rouge qui remportera la Bataille Finale, Vassilevski doit se maîtriser : ce sens de la propriété est bien en dehors des valeurs du Parti !
Enfin le voici en face du Petit Père des Peuples. Après quelques minutes de conversation sur la situation des différents fronts d’Europe, Staline en vient à la raison de cette convocation inhabituelle.
– Tout cela paraît fort prometteur, Camarade Maréchal. Votre travail à la Stavka semble bien porter ses fruits. Néanmoins…
Staline laisse passer une poignée de secondes – une éternité pour celui qui est en face de lui. Sachant pertinemment l’effet qu’il produit sur ses interlocuteurs, le chef suprême de l’Union Soviétique finit par en venir au fait.
– Continuez ce bon travail pour le moment, Camarade Maréchal. Mais commencez dès à présent à préparer la prochaine guerre.
La prochaine guerre ? se demande Vassilevski. C’est vrai, les relations sont tendues entre les forces de Montgomery et les Soviétiques en Hongrie, mais tout de même !
Staline a un sourire amusé et s’explique avec une cordialité peu commune : « Le Japon. En plus de vos activités pour contribuer à la défaite des agresseurs fascistes, il faut commencer à envisager à un plan de guerre contre le Japon, qui n’est au fond qu’un empire fasciste des plus réactionnaires. Cette guerre sera déclenchée dans les délais les plus brefs après notre victoire finale contre l’Allemagne. Bien sûr, vous travaillerez sans que notre Grande Guerre Patriotique en souffre. Quand celle-ci touchera à sa fin, sous peu – souhaitons-le pour tout le monde [La voix de Staline a perdu toute cordialité et se fait presque menaçante, mais qui est visé ?], je vous nommerai commandant en chef des troupes soviétiques en Extrême-Orient. Nous aurons l’occasion d’en reparler très prochainement. Vous pouvez disposer, Aleksandr Mikhaïlovitch. »
Et le Vojd ajoute, paternel cette fois : « Allez retrouver Ekaterina et le petit Igor ! ».



J’ADORE la façon dont Tyler décrit Staline. On l’imagine presque débiter son discours en caressant un gros chat fourré blotti sur ses genoux. Et j’imagine que c’est voulu, mais la dernière phrase, derrière son vernis de cordialité faussement paternelle, sonne un peu comme la réplique d’un Don mafieux : «  vous saluerez votre charmante épouse et cet adorable bambin, Lavrenti Pavlovich me montrait justement hier une photo de lui et de ses camarades à la sortie de son école… »


Il y a une célèbre photo de Staline en mode "gentil père du peuple" avec une petite fille sur les genoux... dont il venait juste de "purger" les parents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Engelsina_Markizova
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2026 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, cette fin c'est un régal. c'est comme dans un vieux feuilleton américain que le capitaine a vue dans sa jeunesse. Pour intimider un témoin gênant et le réduire au silence sans faire couler le sang, il l'invite dans un restaurant et à la fin du repas, comme il n'a pas réussi à l'acheter il lui offre une enveloppe. Dans celle-ci des photos polaroids des membres connus de sa famille (parents, frères, sœurs, ex-conjoints,....) avec au dos leurs adresses. Message passé, devant le procureur le témoin devient amnésique.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Tyler



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Messages: 841

MessagePosté le: Mer Mar 04, 2026 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci aux Chat, Capitaine et Archibald d'avoir pu apprécier les quelques bafouilles que j'ai pu produire à cette occasion ! Smile
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demolitiondan



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Messages: 12975
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mar 04, 2026 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tout le monde apprécie. Very Happy
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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ChtiJef



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Localisation: Agathé Tyché

MessagePosté le: Jeu Mar 05, 2026 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis que j'ai découvert cette réflexion de Staline à son entourage après la victoire ("Vous ne pouvez pas comprendre ce que ça représente pour nous autres les Russes [sic].."), je ne peux m'empêcher de penser que l'une de ses principales raisons d'entrer en guerre était de venger l'humiliation de Moukden et Tsushima...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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