Fantasque Time Line

[loic]

https://www.liberation.fr/societe/elle-se-souvient-de-tout-cest-nous-qui-avons-oublie-marie-hubert-memoire-vive-de-linternement-des-nomades-20260129_VBVITZDUDJGTDHZYFXTID5SI2Q/ (abonnés)

A l’automne 1939, les rafles de tsiganes commencent en France.

[le roi louis]

les Tsiganes, les homosexuels ou encore les témoins de Jéhovah sont les grandes catégories oubliées quand on parle de la mémoire de l’Holocauste.
Au vu de la mauvaise réputation que se traine les communautés de "gens du voyage" je crains hélas que la FTL ne change pas grand chose à leur état, si ce n'est une plus grande incurie des services de l’État français au service des Nazis

[Anaxagore]

Pas seulement, je suis gnostique et les gnostiques étaient déportés.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ChtiJef]

S'ils sont de nationalité française, et logiquement et normalement ils le sont, même avec un livret anthropométrique, ils sont soumis aux obligations des autres citoyens, donc font leur service militaire, non ?
Dès lors, même ces "nomades" ont dû être mobilisés, sauf bien sûr ceux dégagés de toutes obligations militaires.
Enfin, logiquement et normalement.
Mais il est vrai que, concernant certaines catégories de personnes, logique et normalité n'ont, à cette période, pas obligatoirement et nécessairement le même sens qu'aujourd'hui...
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[ChtiJef]

[loic]

Restons dans le sujet SVP, on ne parle que des Tsiganes résidant en France (à défaut d'écrire français, puisque manifestement ils n'étaient pas considérés comme tels).
La FTL a-t-elle une chance d'améliorer leur sort ou cela restera marginal ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[le roi louis]

Je pense que l'exemple des exilés espagnols ne ferra pas tache d'huile. L'essentiel de l'outil administratif considère que ces populations doivent être d'une façon ou d'une autre contrôlée. Il n'y a qu'à voir l'effort mit pour sédentariser (voir pire) ces gens dans l'après guerre. Pour moi, l'empathie de l'agent administratif envers le Tsigane est plus dure à émergée que pour le réfugié Espagnol.
Cependant dans le chaos du Grand Déménagement, si les Tsiganes ne sont pas emmenés, je pense que les gardiens des camps d'internement, eux, vont être mobilisés d'une manière ou d'une autre. Et sans gardien je vois mal les gens du voyages attendre calmement les allemands. A voir ou se trouvait les camps d'internement. Pour ceux du Nord et de l'Est ça me parait compliqué. Mais même là, ça va en faire du monde qui se retrouve dans la clandestinité. Je peux me tromper mais mon avis est qu'ils en ont l'habitude.
A voir si le gouvernement Laval a le temps et l'envie de dispersé un peu de ses maigres moyens pour aider l'occupant dans la traque de ces indésirables. Je pense que non.

Pour moi les tsiganes et autres gens du voyage vivant en France ont pour eux que l'énorme outil administratif français ne va pas tourner à fond pour les nazis. Donc moins d'internés et de là moins de déportés. La fameuse "gréve du zèle" tel que mise en scène pour l'épisode de la rafle du Vel d'Hiv'.
Malgré tout, en tant que "nomades" ces populations restent éminemment suspectes. Plus "métèques" et "parasite sociale" dans l'imaginaire de l'époque, c'est difficile.
Mon opinion est qu'il y aura bien, à l'échelle locale, quelques notables pour dénoncer les "gitans du coins". Des gens bien pensant pour qui éliminer quelques "nuisibles" qui ne sont même pas de bon français est un moindre mal pour se faire bien voir des occupants.
"Vous comprenez c'était pour éviter la saisie des réserves de grains en ce terrible hivers"
"Cela a permis d'éviter le pelletons aux otages"...
Bref il y aura des cas mais ce sera moins systématique.