Fantasque Time Line

[loic]

@Archibald : tu pars un peu dans tous les sens
Mon idée, c'est d'inclure un ou deux passages sur les avions italiens reçus par la France.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[loic]

Pour l'achat d'avions aux USA, il y a un facteur important, ce sont les prix pratiqués par Curtiss. La France en exil doit forcément surveiller ses finances. Partant de là, ça vaut le coup de miser sur un constructeur alternatif.
Par ailleurs, à l'automne 1940, la France est théoriquement à l'abri pour un bon moment, grâce au stock de D-520 évacués et ce qui continue à arriver des USA.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[le poireau]

Bon, le débat autour du "le NA-89 ne devrait pas exister" ça fait au moins la quatrième ou la cinquième fois qu’il est relancé !
Avec les mêmes arguments et invariablement le même résultat...

Le postulat de la FTL n’a rien qu’excessif : le Mustang-Allison a existé OTL (à des centaines d'exemplaires), le Mustang-Merlin 60 a existé OTL (à des milliers d'exemplaires), spéculer qu’une version intermédiaire, le Mustang-Merlin 20, puisse être produite FTL au vu des moyens colossaux de l’industrie américaine et des effets d’entraînement et d'accélération des investissements français n’est pas déraisonnable.
Ce qu’il faut c’est une demande pour cet avion. La France peut la fournir ; non pas du fait d’une prescience géniale mais tout simplement parce que c’est le seul choix possible : l’AdA a un besoin urgent et impératif d’un chasseur de supériorité aerienne pour remplacer à terme les D-520 et lutter à armes égales avec la Luftwaffe, le Spitfire serait idéal mais les Anglais ne peuvent en fournir qu’une poignée, le P-38 a des atouts mais les Américains se le gardent et ne le fournissent qu’au compte-goutte, le P-39 est soumis aux mêmes limitations que le P-40, le P-47 est toujours en développement et est très cher, tandis que tous les projets de Curtiss terminent en impasse les uns après les autres.
A partir de ce constat le Mustang devient à peu près le seul choix possible. Ça n’a rien à voir avec un coup de baguette magique miraculeux, mais est bien le fruit d’un calcul rationnel poussé par la simple nécessité.

Je ne vois pas quelle pierre supplémentaire apporter à ce débat qui a déjà eu lieu à de multiples reprises sans qu’une "remise en cause" convaincante n’en soit jamais ressortie !

Après je ne dis pas que c’est la seule hypothèse possible.
Mais dans ce cas il serait nécessaire de développer un peu des hypothèses alternatives et de les soumettre à l'examen afin que l’on puisse en juger sur pièces.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Etienne]

Ah mais que le NA-89 existe, je n'ai rien contre... C'est le calendrier qui ne va pas:
Premièrement, le premier vol effectué par un Mustang Anglais équipé d'un Merlin 61 a lieu le 30 avril 42. Personne auparavant n'y avait pensé, et je ne vois pas pourquoi, par quelle baguette magique, ça se ferait plus tôt, car les Anglais ne reçoivent les premiers Mustang qu'en novembre 41...

FTL, on fait voler le NA-89 en septembre 41, un mois après le premier Packard de série...
Le minimum serait d'attendre les échos des Anglais sur le Mustang-Merlin mai-juin 42, et de demander à NAA de fabriquer le NA-89 avec du Packard 28.
Ce qui demandera quelques mois de plus. Et encore plus pour avoir les premiers avions livrés à l'AdA.

Dans le tome 2, une escadrille vole en NA-73 en octobre-novembre 41...
Soyons sérieux!

Et les escadrille sont livrées en NA-89 en avril 42...
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[DMZ]

Si je suis d'accord avec le fait que les Français se joindront très tôt aux Britanniques pour acheter le XP-73 sur plan, je suis, comme Étienne, un peu dubitatif quand à l'avancement de l'installation du Merlin sur le Mustang.

Quelques raisons :
- Les Anglais ont imaginé de mettre un Merlin en avril 42 pour améliorer ses performances insuffisantes en haute altitude après les premiers combats, que les Français le suggère début 1941 avant même leur première livraison est très optimiste, c'est un euphémisme.
- Packard ne fera tourner son premier "Merlin" qu'à partir d'août 1941, imaginer que des avions américains puissent en être équipés avant sa mise en production est illusoire, Rolls-Royce est déjà en limite pour les appareils britanniques.
- Allison développait un compresseur à vitesse variable qui aurait dû pallier le problème de la perte de puissance en altitude, il est plus probable que les Français auraient privilégié cette solution avant de s'apercevoir qu'elle était "trop peu, trop tard". À moins que leur apport technique ait permis une sortie plus rapide.
- Les Français pouvaient aussi proposer le Szydlowski-Planiol pour régler ce problème (faudra que je reprenne ma TL à ce sujet, moi...)

Donc, AMHA, soit la re-motorisation du Mustang en Merlin ne sera pas beaucoup avancée par rapport à OTL, soit Allison fournira un moteur compétitif pour P-40, P-51 et consorts (soit les deux).
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Archibald]

[loic]

@Anaxagore, je te laisse proposer quelque chose. Certains de ces avions d'origine italienne ne seront pas prioritaires, mais ceux d'entraînement peuvent l'être. Ont-ils l'autonomie pour passer en AfN ?
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[loic]

On ne va en effet rouvrir pour la n-ième fois ce débat sur le Mustang. Ne pas oublier aussi que les avions allemands attaquant l'AfN seront difficiles à détecter (même si DMZ nous offre plein de radars ). Par conséquent, disposer d'un chasseur sachant grimper très vite et d'une (très) bonne autonomie sera rapidement perçu comme un critère de choix.

Cela ne veut pas dire que l'intérêt pour le XP-46 va s'arrêter dès l'été 1940 (et plus tard pour les autres protos Curtiss). Mais dès que le P-51 vole, la donne va changer. Quelques ajouts seraient pertinents pour expliquer pourquoi la France, sans doute approchée par les commerciaux Curtiss, ne donne pas suite.
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[DMZ]

Pour les avions italiens :

- Cinq Caproni Ca.313 bimoteur ont 1.200 km d'autonomie et peuvent passer en AFN. Mais sans pièces, ils ne serviront pas à grand chose si ce n'est de participer au pont aérien du GD (2 passagers et 400 kg de matériel en soute à la place des bombes).

- Entre quarante et cinquante Nardi FN.305 ont 620 km d'autonomie. Ils sont intéressants pour l'écolage de chasse avancé, s'il y a le temps et la place, ils peuvent voyager en pontée (ils ne font que 700 kg à vide)

- Soixante-dix Caproni Ca.164 biplans, biplaces d'écolage ont seulement 550 km d'autonomie. Ils font partie des avions indispensables pour l'écolage initial mais il y a d'autres appareils similaires (qui ont le même problème d'autonomie). Possible en pontée eux aussi (780 kg).

Le plus probable, à mon sens, les Ca.313 seront utilisés en cas de besoin pour évacuer ponctuellement du personnel mais ne feront rien en AFN ; Les Ca.164 et FN.305 se retrouveront éventuellement en Corse avant de passer en AFN après la prise de la Sardaigne. Le manque de pièces les condamne à brève échéance sauf cannibalisation. On peut aussi imaginer bricoler un réservoir supplémentaire sur le siège passager. Quelqu'un aura-t-il la présence d'esprit d'organiser leur évacuation et y aura-t-il pilotes ou places à bord de navires disponibles ? J'ai peur que non.

Pour les radars, plus je lis et plus je suis persuadé que la FTL est très en dessous des disponibilités et possibilités.
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[loic]

Et les pilotes en formation ?
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[raven 03]

questions : sait-on si les FN 105 et les Ca 164 sont livrés en vol ou en caisse .....et ou ?????
si c'est en caisse , qu'ils arrivent par train ( probable pour eviter une rupture de charge depuis l'usine ) ou par bateau ... il suffira de recharger les caisses telles quel dans un ou 2 cargos ...
en toute logique (quoique ....????) il doit aussi y avoir un minimum de rechanges livrés avec ???

si ils arrivent en vol ... on en revient bien sur à l'option de DMZ
bonne AM
yvan

[DMZ]

[Archibald]

Bien pour ça que je suggère plutôt de les sacrifier en Métropole.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[loic]

@Archibald, sans doute pas tous et de préférence contre les Italiens. Le survol de la Sardaigne pourrait donner lieu à quelques quiproquos...
Tout compte fait, cela te donne l'occasion d'écrire quelques passages sympa.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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[DMZ]