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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 17:00 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | L’US Navy avait développé et mis en service un système d’armes idéal, le canon automatique de 8 pouces équipant les derniers croiseurs lourds de la classe Des Moines, capables d’une cadence de tir impressionnante avec un équipage réduit. |
Ce sont Des Moines qui vous envoient ad patres. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 17:28 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | JPBWEB a écrit: | | L’US Navy avait développé et mis en service un système d’armes idéal, le canon automatique de 8 pouces équipant les derniers croiseurs lourds de la classe Des Moines, capables d’une cadence de tir impressionnante avec un équipage réduit. |
Ce sont Des Moines qui vous envoient ad patres. |
Le Seigneur reconnaitra les Siens... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11889
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 18:42 Sujet du message: |
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Y a les Worcesters aussi (comme la sauce) avec des canons de 6 pouces automatique et antiaériens bref conçu pour déclencher l'enfer contre ces foutus kamikazes.
Croiseurs supposément "légers" (CL) ils ont finit plus lourd que les Baltimores et Oregons (CA). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Dernière édition par Archibald le Ven Jan 16, 2026 19:09; édité 1 fois |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 18:57 Sujet du message: |
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Oui, sauf que les affûts automatiques de 6-inch des Worcester n’ont jamais vraiment donné satisfaction : trop complexes et trop difficiles à mettre en œuvre.
En revanche, les affûts triples automatiques 8-inch/55 Mk16 de la classe Des Moines étaient de véritables modèles de fiabilité. Couplés à une conduite de tir radar, leur efficacité anti-surface était redoutable, bien supérieure à ce qui existait dans les Salomons en 1942-43. Il arrive souvent qu’un système d’armes atteigne à la fois sa perfection et son obsolescence.
Les Britanniques avaient même envisagé de réactiver leurs deux derniers croiseurs classiques, HMS Blake et HMS Tiger, encore en réserve en 1982, pour les engager dans la reconquête des Falklands. Les navires étaient en bon état de conservation, mais la durée et l’ampleur des travaux nécessaires rendaient le projet irréalisable avant la fin du conflit. Pourtant, l’efficacité de leurs affûts doubles automatiques de 6-inch ne faisait aucun doute : ils auraient pu anéantir les positions argentines en quelques heures, là où les 4.5-inch des frégates avaient échoué.
Mais il est clair que les conditions où un tel système d’armes spécialisé, coûteux et vulnérable peut être utile sont désormais trop rares pour justifier sa préservation. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11889
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 19:10 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Oui, sauf que les affûts automatiques de 6-inch des Worcester n’ont jamais vraiment donné satisfaction : trop complexes et trop difficiles à mettre en œuvre.
En revanche, les affûts triples automatiques 8-inch/55 Mk16 de la classe Des Moines étaient de véritables modèles de fiabilité. Couplés à une conduite de tir radar, leur efficacité anti-surface était redoutable, bien supérieure à ce qui existait dans les Salomons en 1942-43. Il arrive souvent qu’un système d’armes atteigne à la fois sa perfection et son obsolescence.
Les Britanniques avaient même envisagé de réactiver leurs deux derniers croiseurs classiques, HMS Blake et HMS Tiger, encore en réserve en 1982, pour les engager dans la reconquête des Falklands. Les navires étaient en bon état de conservation, mais la durée et l’ampleur des travaux nécessaires rendaient le projet irréalisable avant la fin du conflit. Pourtant, l’efficacité de leurs affûts doubles automatiques de 6-inch ne faisait aucun doute : ils auraient pu anéantir les positions argentines en quelques heures, là où les 4.5-inch des frégates avaient échoué.
Mais il est clair que les conditions où un tel système d’armes spécialisé, coûteux et vulnérable peut être utile sont désormais trop rares pour justifier sa préservation. |
Imagine, s'ils avaient croisé le Belgrano... !
| Citation: | | En revanche, les affûts triples automatiques 8-inch/55 Mk16 de la classe Des Moines étaient de véritables modèles de fiabilité. Couplés à une conduite de tir radar, leur efficacité anti-surface était redoutable, bien supérieure à ce qui existait dans les Salomons en 1942-43. Il arrive souvent qu’un système d’armes atteigne à la fois sa perfection et son obsolescence. |
D'ailleurs tiens, le Mk.71 que j'ai cité plus haut était tout simplement une version "mono-canon" des tourelles des croiseurs Mk.16. Vraiment dommage qu'ils n'aient pas poursuivi l'idée jusqu'au bout.
D'autant que ce gars là avait plein d'idées pour les canons.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull
(trop peut être, à vendre son âme a Saddam, il a fini buté par le MOSSAD) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 558
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 20:24 Sujet du message: |
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Apparemment, la US Navy s'est orienté vers le battleship parce que le projet de DDG(X) qui devait succéder aux Burkes n'était pas assez gros pour combiner canon(s) et 12 Conventional Prompt Strike (missiles hypersoniques). D'ailleurs le Zumwalt 15.000t a remplacé ses 2 canons de 155mm (expérimentaux - devant avoir une portée de 140km) par 12 missiles CPS.
Donc on passe de # 10.000 tonnes à 30-40.000t pour garder des canons ? Et le Congressional Budget Office indique 14-20MM$ pour le 1er battleship et 9-13 MM$ pour les suivants.
Cela me semble complètement débile. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 20:29 Sujet du message: |
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Oui, mais c'est des GROS navires avec des GROS canons bien phalliques. Si vous avez la plus grosse dans la pièce, vous êtes le plus fort... ouais c'est un raisonnement de gamin de 12 d'âge. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1724 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:16 Sujet du message: |
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| malagava a écrit: | Apparemment, la US Navy s'est orienté vers le battleship parce que le projet de DDG(X) qui devait succéder aux Burkes n'était pas assez gros pour combiner canon(s) et 12 Conventional Prompt Strike (missiles hypersoniques). D'ailleurs le Zumwalt 15.000t a remplacé ses 2 canons de 155mm (expérimentaux - devant avoir une portée de 140km) par 12 missiles CPS.
Donc on passe de # 10.000 tonnes à 30-40.000t pour garder des canons ? Et le Congressional Budget Office indique 14-20MM$ pour le 1er battleship et 9-13 MM$ pour les suivants.
Cela me semble complètement débile. |
En fait c'est cela le plus tragique dans ce projet ridicule.
Outre l'utilité très discutable d'un railgun géant (que peut-il faire de plus qu'une batterie de missiles de tous types en VLS ne saurait déjà faire en mieux ?), le développement de cette arme est abandonnée par l'US Navy depuis cinq ans et sa consommation en énergie tellement gargantuesque qu'à moins d'avoir un réacteur nucléaire (ce qui n'est pas prévu) le navire tomberait littéralement en panne après un seul tir à moins d'éteindre tous ses autres systèmes !
Mais le pire, et ça c'est vraiment dramatique, c'est l'annonce que ce projet grotesque est censé se substituer aux DDG(X) !
Or après une série sans fin de projets ratés (Zumwalt, LCS, Constellation, FFX...) qui lui ont fait perdre des années, pour ne pas dire des décennies, le projet DDG(X) était littéralement le dernier et le seul projet crédible de l'US Navy (basiquement un Arleigh Burke en plus gros et plus moderne, soit un design qui avait l'air relativement sain), celui sur lequel reposait l'avenir de sa flotte combattante de surface.
Si ces stupides éléphants blancs (ou plutôt éléphants oranges en l’occurrence !) trumpiens provoquent l'annulation (ou dans le meilleur des cas un retard conséquent) du DDG(X) ; alors que la Chine a désormais pris une avance conséquente en sortant à la chaîne des dizaines de frégates type 054, de destroyers type 052 et de croiseurs type 055 ; les conséquences en terme de contrôle de l'espace maritime du Pacifique par les Etats-Unis sont potentiellement énormes. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:32 Sujet du message: |
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Anaxagore - faut vraiment que tu lise Thrawn et l'héritier de l'Empire. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:38 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Anaxagore - faut vraiment que tu lise Thrawn et l'héritier de l'Empire. |
Je les ai lu... en fait je les ai lu lors de leur sortie. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:40 Sujet du message: |
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D'autres sont sortis depuis, et notamment sur ses jeunes années. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:44 Sujet du message: |
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J'ai six livres sur Thrawn. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:52 Sujet du message: |
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Ah ben les mêmes alors ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1724 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 21:56 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | J'ai six livres sur Thrawn. |
Ah... "La croisade noire du Jedi fou" ! La trilogie Star Wars qu'on méritait et que l'on n'aura jamais !
Merci Mickey ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 16, 2026 22:16 Sujet du message: |
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Et aussi les 3 plus récents, mais pas moins intéressants.
Puis ceux là que je connais pas.
Même si le plus intéressant reste quand même pour moi, les discussions avec Palpatine. On peut être immense tyran et contradicteur délicieux.
https://www.youtube.com/watch?v=nXRP_jeroRk
- Le général Skywalker a-t'il survécu à la guerre ?
(se penche en avant l'air faussement peiné)
- Ooooooooooh malheureusement non.
A côté, Vader reste un butor.
https://www.youtube.com/watch?v=g1O95mkSH1Y _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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