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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4332
Localisation: Agathé Tyché
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 Posté le: Ven Jan 09, 2026 12:34 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Elles n'ont aucune valeur scientifique. |
Si une très grande partie (voire la majorité) des "expériences" menées sont dénuées de toute valeur scientifique tant par leur objet que par leurs méthodes, il en est quelques-unes, rares, dont celle de la Luftwaffe, qui ont été utiles.
D'ailleurs, en l'espèce, tous les gilets de sauvetage ont été après-guerre remplacés, en premier lieu les gilets de l'USAF et l'US Navy, par des modèles conformes aux recommandations faites dans les conclusions de l'étude (au cours de laquelle les cobayes étaient jetés à l'eau en tenue de pilote, gilet compris, ce qui a permis de pointer l'insuffisance du modèle standard) ....
Et aucun des médecins ayant mené les expériences n'a été poursuivi à Nuremberg, d'autant que les prisonniers affectés à l'assistance des expérimentateurs avaient témoigné du fait que les cobayes n'étaient pas délibérément tués, les médecins tentant de les ranimer avant l'issue fatale, éviter le décès étant d'ailleurs l'un des objectifs des recherches.
Il n'y avait pas que des Racher et des Mengele qui ont opéré dans les camps...
Il se trouve également que suite à l'intervention de ce brave Hermann, Grand Veneur du Reich aimant les bêtes, vivisection et expérimentation animale étaient théoriquement interdites. Il a donc bien fallu se rabattre sur l'homme, et comme les volontaires ne couraient pas les rues, mais que Reichsheini était disposé à mettre à disposition les animaux humains peuplant ses réserves, c'est dans les KL qu'on (ceux dont l'accommodation au nazisme avait quelque peu affaibli le sens éthique...) a pu mener certaines recherches, bien que, évidemment, Himmler ait surtout privilégié celles flattant le mieux ses lubies et fixettes...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles en sont (F. Nietzsche) |
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Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 98
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| Posté le: Lun Jan 12, 2026 13:44 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | demolitiondan a écrit: | | Elles n'ont aucune valeur scientifique. |
Si une très grande partie (voire la majorité) des "expériences" menées sont dénuées de toute valeur scientifique tant par leur objet que par leurs méthodes, il en est quelques-unes, rares, dont celle de la Luftwaffe, qui ont été utiles.
D'ailleurs, en l'espèce, tous les gilets de sauvetage ont été après-guerre remplacés, en premier lieu les gilets de l'USAF et l'US Navy, par des modèles conformes aux recommandations faites dans les conclusions de l'étude (au cours de laquelle les cobayes étaient jetés à l'eau en tenue de pilote, gilet compris, ce qui a permis de pointer l'insuffisance du modèle standard) ....
Et aucun des médecins ayant mené les expériences n'a été poursuivi à Nuremberg, d'autant que les prisonniers affectés à l'assistance des expérimentateurs avaient témoigné du fait que les cobayes n'étaient pas délibérément tués, les médecins tentant de les ranimer avant l'issue fatale, éviter le décès étant d'ailleurs l'un des objectifs des recherches.
Il n'y avait pas que des Racher et des Mengele qui ont opéré dans les camps...
Il se trouve également que suite à l'intervention de ce brave Hermann, Grand Veneur du Reich aimant les bêtes, vivisection et expérimentation animale étaient théoriquement interdites. Il a donc bien fallu se rabattre sur l'homme, et comme les volontaires ne couraient pas les rues, mais que Reichsheini était disposé à mettre à disposition les animaux humains peuplant ses réserves, c'est dans les KL qu'on (ceux dont l'accommodation au nazisme avait quelque peu affaibli le sens éthique...) a pu mener certaines recherches, bien que, évidemment, Himmler ait surtout privilégié celles flattant le mieux ses lubies et fixettes... |
Chtijef n'y voyait pas une critique ad hominem mais je trouve la formulation de votre post critiquable. Laisser penser que certaines expériences furent utiles c'est la pente à penser que pour être efficace il faut dépasser les contraintes de la déontologie et de la morale. Or c'est bien contre cela que le s'est construit après Nuremberg les lois de bioéthiques.
Si j'ai bien compris, certains médecins se montrèrent plus humains vis à vis de leurs cobayes. Sérieusement, comment peut-on dans ces conditions penser qu'ils étaient eux aussi des monstres ordinaires ? L'argument qu'ils ne furent pas poursuivis ne les absout pas pour autant de leur responsabilité.
Cette question est sensible et nécessite beaucoup de prudence. J'espère ne pas avoir été par trop raide dans ma réponse, mais je ne pouvais laisser sans commentaires. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12714
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Lun Jan 12, 2026 13:48 Sujet du message: |
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Moui, et j'ajoute que le fait de ranimer des cobayes après arrêt cardiaque, ce n'est pas de la compassion. C'est de l'économie.
En ce qui concerne les expériences sur l'hypothermie, ils ont quand même mis des prisonniers russes dans des bacs à 12° (pleinement conscients, les mecs parlaient et gémissaient entre eux ... c'est dans le rapport) puis les ont sortis pour voir quelques termes de réchauffage étaient les plus porteurs. Sauna ? Couverture ? Eaux chaudes ? Tièdes ? Bouillantes ? Quelle durée ? Quel panachage ? Des fois, la chair éclatait sous la différence thermique.
Et puis un SS s'est un jour posé la question de si une femme pouvait pas réchauffer son homme - du coup, ils ont foutu des déportées à poil entre des mecs à moitié genre congelés, histoire de voir ce que ca faisait.
On sait jamais, ca peut marcher. Et puis on a jamais essayé, alors qu'est ce qu'on risque ?
Un argument devenu d'ailleurs politique de nos jours... J'arrête là.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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