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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 554
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Posté le: Ven Jan 02, 2026 21:38 Sujet du message: |
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| @DMZ - où as tu trouvé E-958 ? sous l'alle à droite ? |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12714 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Jan 02, 2026 21:54 Sujet du message: |
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Je n'ai rien identifié. J'ai regardé la fiche, regardé les unités, et déduis. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Ven Jan 02, 2026 22:42 Sujet du message: |
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| malagava a écrit: | | @DMZ - où as tu trouvé E-958 ? sous l'alle à droite ? |
On voit "58" sous l'aile gauche, on devine vaguement un "9" sous l'aile droite et même un "E" si on veut s'en donner la peine... Avec 58, la seule immatriculation possible est E-958, ce qui donne le numéro de série 159.
https://www.traditions-air.fr/texte/matricules_militaires_avions.htm
à demodan,
il y avait une pléthore de groupes équipés de MB.200 :
I/12, II/12 (Reims), I/15 (Avord), I/21 (Bordeaux), I/23, II/23, III/23 (Toulouse), I/31, II/31 (Lézignan), I/32, II/32 (Châteauroux), I/39 (Rayak).
Les soldats qui encadrent les aviateurs me font penser à une localisation en AFN, les pantalons blancs suggèrent aussi un pays chaud mais je ne connais pas les uniformes de l'époque (ni les uniformes tout court).
Voir par exemple les manœuvres en Tunisie et la croisière subséquente en AOF (déjà cité dans « Félix got his gun ») :
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/les-manoeuvres-aeriennes-d-outre-mer-novembre-1937.html _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 554
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Posté le: Ven Jan 02, 2026 22:47 Sujet du message: |
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D'après la bio de Paul Hamel sur wikipedia, c'était la 2ème escadrille de la 12ème escadre de bombardement de nuit de Reims.
La video est sympa on voit bien les avions. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Ven Jan 02, 2026 23:25 Sujet du message: |
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Si c'est la deuxième escadrille, il s'agit du I/12 car le II/12 est composé des troisième et quatrième escadrilles (comme dans toutes les escadres).
https://www.traditions-air.fr/unit/escadre/EB.htm#12EB19351001
Insignes de la 2ème escadrille :
Traditions Air
Nota : Selon le site Passionnair, le lieutenant Hamel (pas de prénom) était au GB II/38 (sur Amiot 143, à Chaumont le 10 mai) :
https://www.passionair1940.fr/Armee%20de%20l%27Air/Pilotes/Bombardement/Equipage-Bombardement-H-K.htm
S'agit-il du même ? Il n'en apparaît pas d'autre dans la liste des équipages.
À noter que le II/38 a été engagé sur Sedan le 14 mai mais je n'ai pas trouvé le nom Hamel dans l'article « Le bombardement français sur la Meuse le 14 mai 1940 ».
Pas trouvé Paul Hamel sur Wikipédia, en fait, il est sur WikiManche mais je n'ai pas vu de vidéo...
Edit : Sur le site Passionnair, il y a un autre Hamel.
Capitaine Hamel (toujours sans prénom) à l'École de l'Air de Salon.
https://www.passionair1940.fr/Armee%20de%20l%27Air/Pilotes/Non-Navigant/Ecole.htm
C'est notre homme.
Re-Edit : Sur le forum Aviation ancienne, il y a cette discussion :
https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8624-lieu-a-identifier
La photo serait prise en AFN (Algérie ou Tunisie) en 1940.
Re-re-Edit : Je pense que l'appareil appartenait au I/25, stationné à Sidi-Ahmed, près de Bizerte, pendant toute la guerre, seul groupe de bombardement possédant des MB.200 en AFN, qui sera équipé de LeO 45 à partir de juin 1940.
https://www.passionair1940.fr/Armee%20de%20l%27Air/Escadrilles/Esc-Bomb/GB-1-25/GB_I-25.htm
https://www.passionair1940.fr/Armee%20de%20l%27Air/Escadrilles/Esc-Bomb/GB-1-25/Appareils-GB-I-25.htm
https://www.traditions-air.fr/unit/escadron/4B3-1-25-2.htm#4B319400415
1ère et 2ème escadrilles _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5076 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Jan 03, 2026 10:10 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | Les soldats qui encadrent les aviateurs me font penser à une localisation en AFN, les pantalons blancs suggèrent aussi un pays chaud mais je ne connais pas les uniformes de l'époque (ni les uniformes tout court). |
La seule chose qu'on puisse en déduire c'est:
- la coiffe blanche des casquettes indique que ce sont des "tenues d'été" (portées du 1er mai au 1er octobre),
- le pantalon blanc de la tenue "panachée" indique que la scène se situe au "sud de la Loire". _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 554
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Posté le: Sam Jan 03, 2026 10:31 Sujet du message: |
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| C'est trop drôle que quelqu'un ait posté la même photo sur le forum aviation ancienne mars22 |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Sam Jan 03, 2026 11:30 Sujet du message: |
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Est-ce qu'on peut déduire quelque chose de la tenu des soldats indigènes ? La coiffure, en particulier ?
| malagava a écrit: | | C'est trop drôle que quelqu'un ait posté la même photo sur le forum aviation ancienne mars22 |
Probablement quelqu'un de la famille. Est-ce que Demmerle dans la Seine-et-Marne te dit quelque chose ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 554
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Posté le: Sam Jan 03, 2026 11:34 Sujet du message: |
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| Ce n'est pas ma famille, je transmettrai donc à cette amie. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12714 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Jan 17, 2026 19:01 Sujet du message: |
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Thomas Howe est le conservateur de la Galerie de la Légion d'Honneur, un musée de peinture réputé de San Francisco. En mai 1945,il recoit un coup de fil : ca vous dirait de partir en Allemagne conquise répertorier les oeuvres d'art nazies et confisquées par les nazis ?
Un vol d'avion et 48 heures épuisantes plus tard , il débarque à Paris ... puis Munich par Nuremberg. Affecté en Bavière, Howe va tout connaitre : les châteaux pleins de tableaux réfugiés, un chalet renfermant 'juste' les collections du musée des Beaux Arts de Budapest, un monastère en Tchécoslovaquie à évacuer en urgence, puis bien sûr Altaussee où il assurera une grande partie du tri et de l'évacuation dans des conditions étonnantes. En passant, il croisera l'antiquaire de Goering à Neuschwanstein (personnage ambigue dirons nous), voyagera beaucoup, dormira dans des logis fort divers comme un gitan, dirigera des convois de chauffeurs français ou afroaméricain ... puis rentrera finalement à Frankfurt pour organiser la fin du travail, en passant par Rotterdam pour la première restitution symbolique aux hollandais.
Howe est un témoin de première bourre du MFAA. Son texte est plein d'anecdotes, détails cocasses et étonnants. C'est aussi un conteur indéniable de l'ambiance bizarrement chaotique de l'immédiat après guerre, où les militaires 'non militaires' n'étaient visiblement pas les bienvenus. Les responsables passent, rentrent, reviennent ... une improvisation complète mais efficace est à l'oeuvre. En filigramme, apparait l'indéniable science et le fort effort personnel consenti par le personnel du MFAA (tous volontaires), pour un résultat indéniable.
Sinon, en passant, Howe est aussi un personnage de son époque : un américain arrogant, assez peu sympathique, dont le propos traduit difficilement un mépris certain (français paresseux, negros, autrichiens gnomes ...). Mettons ca sur le coup de la fatigue. Il parait avoir été charmé par Mme Valland. C'est un des signataires du Manifeste de Wiesbaden (incident qui donnera lieu à des échanges plus qu'acrimonieux entre les conservateurs US et le gouvernement - ils sont en copie à la fin du livre). A leur honneur - faudra en parler dans la chrono tiens.
Bilan : indispensable pour ceux que le sujet intéresse. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le roi louis
Inscrit le: 13 Mar 2009 Messages: 247
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Posté le: Dim Jan 18, 2026 06:47 Sujet du message: |
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un podcast qui m'a donner envie d'acheter le livre
https://www.youtube.com/watch?v=ltQAT9O-KeE
c'est sur Daniel Feldmann, historien et auteur de « Le pétrole dans la Seconde guerre mondiale » (Passés composés, 2026) |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 603
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Posté le: Dim Jan 18, 2026 09:31 Sujet du message: |
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| le roi louis a écrit: | un podcast qui m'a donner envie d'acheter le livre
https://www.youtube.com/watch?v=ltQAT9O-KeE
c'est sur Daniel Feldmann, historien et auteur de « Le pétrole dans la Seconde guerre mondiale » (Passés composés, 2026) |
Je plussoie, il y avait eu par ailleurs un bon numéro de G&H sur le sujet (un des tous premiers si je me souviens bien), ainsi qu'une double page très intéressante dans l'Infographie de la 2GM. _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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