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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 913
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

"See aftermath" c'est généralement utilisé par Wikipedia quand le résultat est "c'est compliqué, veuillez regarder la section appropriée"

Bir-Hakeim est un exemple OTL


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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12412
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MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Deal.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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solarien



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Messages: 2857
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
"See aftermath" c'est généralement utilisé par Wikipedia quand le résultat est "c'est compliqué, veuillez regarder la section appropriée"

Bir-Hakeim est un exemple OTL


C'est peut être pas le meilleur exemple. déjà cela dépend de la langue, pour les anglo-saxon, c'est aftermath, pour wiki français, c'est victoire tactique axe, victoire stratégique alliée, mais la, on entre en partie dans l'interprétation des auteurs en fonction de leur pays.
Essaie de la voir en allemand, c'est encore différent.

Bir-Hakeim, c'est une bataille, dans une bataille, dans une opération d'une campagne qui a longuement fluctué.

Si tu veux faire une comparaison, ce serait l'opération overlord, et l'assaut sur Omaha beach.

FTL, l'opération Goodwill, c'est une opération, enfin plutôt quasi une destruction d'armée, dans une campagne qui est quasi achevé.

Le aftermath serait plutôt à se niveau, avec les différentes conséquences des diverses batailles et offensive qui ont eu lieu.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11667

MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Si on raisonne comme ça, on ne pourrait plus jamais donner les résultats d'une bataille sans entrer dans 20 pages d'explication, incluant une mise en perspective de la bataille dans la campagne et la campagne dans la guerre... voire de cette guerre dans l'histoire de l'humanité. Rolling Eyes
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2857
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Si on pousse a l'extrême oui.

Après, cela dépend de la traduction donnée par les personnes qui ont écrit ou par la/les politiques historiques du pays.

Je crois que les anglo-saxon ajoute un aftermath pour expliquer les conséquences de la victoire et aussi essayer de se donner le beau rôle ou de minimiser l'impact des français sur cette bataille, après tout, la bataille de Gazala est une importante défaite pour les britanniques, avec un possible désastre si il n'y avait pas eu Bir-Hakeim.
Et c'est aussi la, l'importance de l'interprétation, pour nous français, avec Bir-Hakeim, nous sauvons la campagne d'afrique du Nord des britanniques, pour eux, ils diront que Bir-Hakeim, bien que majeur, n'est que l'une des causes de l'échec allemand à El-Alamein.

Pour l'opération Goodwill, étant une opération franco-yougoslave, les anglo-saxon n'auront aucun problème a simplifier le résultat, victoire alliées.
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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 913
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Jeu Oct 23, 2025 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre exemple dans le Wiki anglophone est la bataille de Malplaquet.
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Heorl



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Messages: 648

MessagePosté le: Ven Oct 24, 2025 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

"Sire, que Dieu nous donne de perdre encore pareille bataille, et Sa Majesté peut compter que ses ennemis seront vaincus !"
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2025 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
la bataille de Malplaquet.


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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
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MessagePosté le: Dim Oct 26, 2025 05:04    Sujet du message: Répondre en citant

Une sur le Front de l'Est...


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Wings



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MessagePosté le: Lun Nov 10, 2025 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

(La mauvaise date a été corrigée)

Reprenons:


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Monomaker



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MessagePosté le: Mar Nov 11, 2025 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir mais il n'y a pas de battlecruiser. Le Renown est parti en carénage en décembre 1943 jusqu'en juin 1944.

Citation:
17 décembre Asie-Pacifique
Cette mission était la dernière avant un bon moment pour le Renown, qui va prendre la direction d’un chantier naval pour un entretien et une modernisation bien mérités. Le navire opère en effet dans le climat exigeant de l’Océan Indien et du Pacifique Sud depuis deux ans !


Il y a dix croiseurs légers : HMS Charybdis, Spartan, Bellona, Royalist, Gambia, Mauritius, Bermuda, Fiji, MN Marseillaise et Primauguet.

Pas de mention du Duke of York et du Fiji endommagé ?
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman
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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
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Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Mar Nov 11, 2025 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Si on commence a faire la liste de ce qui est endommagé, on en a pas fini.
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