Fantasque Time Line

JPBWEB · Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande

À visionner jusqu'au bout: une présentation limpide et dépassionnée des chiffres de l'immigration, surtout au Royaume-Uni mais aussi ailleurs.

https://youtu.be/zTs3PDEkB2w?si=WW-m8kC-BOrknC2w

Mes notes:

Sur la forme
Présentation d’exception. Séries officielles, définitions claires, narration fluide. Une démonstration pédagogique et élégante.

Sur le fond
Royaume-Uni : niveau historiquement élevé de flux nets ces dernières années, en recul récent mais encore haut.
L’essentiel est légal : visas d’études et de travail. Les « small boats » pèsent une petite part du total.
Effet post-Brexit : baisse UE, forte hausse hors UE. Nombreux étudiants basculent ensuite vers des visas de travail.
Asile : demandes élevées, probabilité de rester nettement plus forte qu’avant, ce qui alimente stocks et perceptions.

Phénomène mondial : records dans l’OCDE.

États-Unis : pic sous Biden, forte chute en 2025 selon les chiffres opérationnels de la frontière sud. L'administration Trump a réussi à stopper net les entrées illégales (et vraisemblablement légales aussi...)

Ma synthèse:
Les pays "riches" (ceux de l'OCDE) connaissent des flux migratoires sans précédent, tous les chiffres concordent. Mais l'essentiel n’est pas le fait d'individus en radeau pneumatique, ni même d'illégaux en général. C'est une politique apparemment voulue (et assumée, dans une certaine mesure) par les gouvernements de tous les pays, et leur politique connaît des coups d'accélérateur (Royaume-Uni actuellement, USA sous Biden) et de brutaux coups de freins (USA sous Trump).

Ma conclusion: on ne peut en aucun cas qualifier le phénomène d'invasion. Et comme les pays de l'OCDE sont pour la plupart d'authentique démocratie (quoique...), les gouvernements qui orchestrent et accompagnent le phénomène le font avec l'aval sinon l'assentiment de la population, nonobstant les hurlements des uns et des autres.
Par contre, je peine à comprendre pourquoi le peuple souverain de ces pays adopte cette attitude. Surtout vu d'ici en Asie, ou les gouvernements appliquent une politique très stricte de contrôle des flux migratoires, avec l'approbation unanime et explicite de la population.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11888

C'est à dire qu'avec l'effondrement des taux de natalités (la France viens de rejoindre la charrette, 1.62) faudra bien du sang neuf...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

loic · Posté le: Sam Sep 13, 2025 12:06 Sujet du message:

À noter le cas du Japon, où le sujet crispe actuellement.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

JPBWEB · Posté le: Sam Sep 13, 2025 12:59 Sujet du message:

malagava · Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 558

@Jpbweb : "Et comme les pays de l'OCDE sont pour la plupart d'authentique démocratie (quoique...), les gouvernements qui orchestrent et accompagnent le phénomène le font avec l'aval sinon l'assentiment de la population, nonobstant les hurlements des uns et des autres".
Je suis persuadé du contraire. Je suis convaincu qu'une majorité de la population, pas seulement en France, voterait contre l'immigration. Et si le référendum était à questions multiples en ajoutant des critères du style "bronzé musulman" vs. "blanc chrétien" du ce serait encore plus vrai en ce qui concerne les premiers cités.
Et après les mêmes personnes se plaindraient de ne plus avoir d'aides soignantes à l'hôpital, d'éboueurs, de curé à la campagne, ni de ne plus pouvoir embaucher de "'travailleurs manuels pour métiers pénibles"... etc - ou encore de la baisse du ratio cotisants / retraités.
Il est dangereux de faire un référendum sur des problèmes complexes.

malagava · Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 558

Une composante majeure de l'immigration c'est les visa étudiants. Est-ce qu'il existe une analyse par domaines à minima sciences vs. humanités, et leur poids par rapport au total étudiant ?

JPBWEB · Posté le: Sam Sep 13, 2025 13:10 Sujet du message:

malagava · Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 558

Puisqu'on s'autorise un écart par rapport à FTL, est-ce que vous avez visionné l'interview lunaire d'Eric Coquerel interrogé sur la mise en oeuvre de la taxe Zucman notamment sur les startups très bien valorisées mais qui ne gagnent pas d'argent comme Mistral AI ?
EC est considéré comme le meilleur spécialiste de l'économie chez LFI (et au feu NFP) au parlement !
Remarquez l'interview de Zucman dans le Monde était déjà hors sol.
Ceci indépendamment de tout jugement de fond sur la taxation des super-riches ...

malagava · Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 558

Sur la mise en oeuvre de mesures anti immigration, les sociaux démocrates au Danemark et, il me semble, plus récemment Norvège & Suède, sont allés assez loin, avec un résultat positif dans les urnes.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

J'en discutais il y a quelques jours avec mon père et un de ses amis. Les Pays riches ont besoin de l'immigration et chaque année plus que la veille. Pourquoi? Simple, la population est vieillissante et il faut bien remplacer les papyboomers qui sont dans les maisons de retraites.
Tous les clichés racistes sur les 'sales' immigrés qui volent le pain des Français ne résistent pas à 5 minutes de discussions avec statistiques en mains.
Sans l'immigration on ne pourrait même plus faire tourner la machine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

JPBWEB · Posté le: Sam Sep 13, 2025 16:50 Sujet du message:

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Je suis d'accord, bien sûr, c'est ma faute d'avoir essayé de résumer en trois lignes une discussion qui a duré plus d'une heure. Et c'est un très vaste débat.
C'est problème de l'immigration choisie et l'immigration subie. Mais même cette immigration n'a pas de délit de faciès.
Une anecdote (vraie) que je raconte souvent.
Il y a quelques années, une rue dans une grande ville. Un jeune arabe vend des fleurs à la sauvette.
Un couple de gens âgés passe...
Soudain, l'homme vacille, s'effondre, au milieu des cris de terreur et les appels de sa femme.
Le jeune Arabe se précipite. Contrôle de la respiration, du coeur... Infarctus. Il réanime le vieil homme et le masse jusqu'à l'arrivée des secours.
Qui était ce jeune Arabe? Un Boat People... il avait fuit la guerre en Syrie. Mais avant ça, c'était un étudiant en médecine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

solarien · Posté le: Dim Sep 14, 2025 02:01 Sujet du message:

C'est encore plus complexe que cela.

parce que d'un coté, accueillir des immigrés est une bonne chose pour l'économie et nos société, surplus démographique, accepte les boulots bon marchés, comble des lacunes dans nos économies ou dans certaines zones géographique, apporte des compétences, des brevets, de la matière grise etc etc.

Mais d'un autre, a cause de cet apport de main d'oeuvres, parfois surqualifiés, et bien souvent surexploité, les entreprises ont empêcher les hausses de salaires, les améliorations des conditions de travail, et fait stagner le chômage à un niveau suffisamment important pour maintenir cet état de fait et justifier les salaires bas, les conditions de travail médiocres, la désindustrialisation et la diminution du niveau scolaire.
(après tout, pourquoi travailler dure à l'école quand tu sais que tu aura ton bac pour peu que tu fasses un poil d'effort, et que derrière, tu aura un boulot de merde, sous payer et ou tu pourra être virer à tout moment alors que les big boss pratique le népotisme, ont des salaires incroyable et quoi qu'ils fassent ne risque rien.)

Attention, cela ne veux pas dire que je suis contre l'immigration, ni pour l'immigration, jusque qu'actuellement, la situation en Europe n'est probablement pas favorable à une politique d'immigration intensive.

Petit apparté : Je tiens par ailleurs à dire que si l'UE "pille" la petite élite du tiers-monde, elle se fait elle même piller par la puissante, riche et très hypocrite USA qui propose à nos jeune diplômés des salaires mirobolants pour travailler au USA.
( Bon on peux aussi riposter par le fait que les banques et investisseurs européen et français osent rarement investir dans les start-up européenne.)

Perso, je trouve débile que l'Allemagne, qui manque de travailleurs fassent venir un million de turc pour travailler dans leur usine, quand ils auraient pus faire venir 1 millions de citoyen de l'UE, permettant ainsi de diminuer le chômage au sein de l'UE.

Colonel Gaunt · Posté le: Dim Sep 14, 2025 17:53 Sujet du message:

A regarder le cas récent de l'Italie, la rhétorique politicienne de fermeture des frontières ne peut s'effacer face aux réalités économiques

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Après, je pense qu'au delà des propos, la plus part des pays ne sont pas réellement contre l'immigration, seulement celle choisie afin d'écrémer le pot
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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