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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3788 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 10:49 Sujet du message: |
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On peut même répondre catégoriquement non. Les chasseurs n'avaient ni gonio ni radiocompas. Les évacuation OTL se sont faites en navigation à l'estime. Elle avaient lieu en groupe pour profiter des souvent maigres compétences en navigation d'un des équipiers. Comme je l'ai déjà dit, la préparation était simple : doubler le cap Creus, cap au Sud, passer entre Minorque et Majorque, en évitant de se rapprocher de cette dernière, puis cap au 190 vers Alger qu'on reconnaîtra avant de se poser à Maison Blanche. Pour Oran, c'était un peu plus simple (mais plus long) en suivant à distance la côte espagnole jusqu'au cabo de Palos, au sud d'Alicante, puis plein Sud jusqu'à Oran. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5323 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 11:11 Sujet du message: |
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Compris. Moi, sans Google Maps, je me perdrais tous les jours dans Bangkok en voiture, alors, chapeau pour trouver Alger Maison Blanche en vol depuis la France... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1619 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 12:05 Sujet du message: |
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Ne pourrait t'on pas envisager des vols avec un bombardier (donc avec radio guidage) comme guide?
Il me semble (de mémoire) que les anglo-saxons l'ont fait OTL pour convoyer des chasseurs au-dessus de l'Atlantique (pas forcément avec radio guidage mais juste avec le bombardier assurant la nav pour les chasseurs ). _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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Etienne

Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 3217 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 12:58 Sujet du message: |
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OTL, c'est ce qui a été fait: Un bombardier (ou transport) guide les chasseurs. Mais les chasseurs doivent se mettre à sa vitesse de croisière. ça ralentit, mais ça économise le carburant, donc l'autonomie s'en ressent (positivement). _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 13:02 Sujet du message: |
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| John92 a écrit: | Ne pourrait t'on pas envisager des vols avec un bombardier (donc avec radio guidage) comme guide?
Il me semble (de mémoire) que les anglo-saxons l'ont fait OTL pour convoyer des chasseurs au-dessus de l'Atlantique (pas forcément avec radio guidage mais juste avec le bombardier assurant la nav pour les chasseurs ). |
Tout à fait, Operation Bolero. Un ou plusieurs B-17 avec une meute de chasseurs derrière. Voir l'histoire du P-38 Glacier girl et de ces copains qui d'ailleurs sont toujours là bas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glacier_Girl#Operational_history _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3788 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 13:10 Sujet du message: |
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Allez, juste pour le fun et en exclusivité, le vol Perpignan - La Salanque - Alger comme si vous y étiez. Tu vas voir, c'est pas si compliqué.
On décolle de Saint-Laurent-de-la-Salanque au dessus de l'étang de Barcarès et on vire cap au SSE, le long de la côte; vers les promontoires dont le premier, le cap Béar, est à 30 km, 6 minutes de vol :
https://earth.google.com/web/@42.77915167,3.01757927,1.60911022a,4709.7193406d,35y,153.22832038h,83.75000179t,0.00000001r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
Du Béar, on voit bientôt le cap Creus, à 25 km, 5 minutes de plus :
https://earth.google.com/web/@42.51805241,3.129855,21.81987567a,2919.63657783d,35y,172.61269924h,86.49668208t,-0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
On est au dessus du cap Creus (enfin, un peu au large, on est en Espagne, faudrait pas trop les chatouiller), c'est parti pour 260 km au dessus de la Grande Bleue, c'est là que l'appréhension commence à nous chatouiller. On va encore longer à distance la côte pendant 10 minutes (50 km) mais ensuite, plus rien pendant plus d'une demi-heure :
https://earth.google.com/web/@42.33138412,3.30933769,1.61656397a,4215.63003185d,35y,172.60803077h,81.27253508t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
Majorque et Minorque apparaissent enfin (la pointe NE de Majorque droit devant si on n'a pas dérivé) à une vingtaine de kilomètres, on a 4 à 5 minutes point bien les identifier et se recaler :
https://earth.google.com/web/@40.06543006,3.38628096,12.19053165a,15844.49469541d,35y,158.62577265h,77.49991809t,0.00000001r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
On passe entre Minorque et Majorque :
https://earth.google.com/web/@39.70986637,3.68342665,14.26920451a,64362.19829433d,35y,158.94282532h,77.92568224t,359.99999856r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
https://earth.google.com/web/@39.79413008,3.95390235,-8.35734707a,64470.37130269d,35y,138.64678223h,77.92663359t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
https://earth.google.com/web/@39.79495722,3.21359445,6.91363767a,64397.35407704d,35y,-121.86367954h,77.92599142t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
On appuie de 10° à droite et en route pour l'Afrique, plus qu'une heure et quart :
https://earth.google.com/web/@39.60722429,3.77386876,6.65640707a,49529.04201537d,35y,185.61165828h,77.62395235t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
L'Atlas Tellien se dévoile enfin mais où sommes-nous exactement ?
https://earth.google.com/web/@37.29581395,3.21699468,9.36448287a,49516.40670072d,35y,-174.73538947h,77.62384136t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
En fait, à cette distance, on verra d'abord les sommet montagneux à 50 km avant de voir la côte :
https://earth.google.com/web/@36.61155243,3.22928738,230.52339504a,36163.09823579d,35y,-174.72797936h,89.1313874t,0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
Ah ! Voilà le port d'Alger, Maison-Blanche est au SE.
https://earth.google.com/web/@36.79586419,3.10715982,-3.00620563a,8103.69568747d,35y,-126.378209h,74.00000096t,359.99999999r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
« Desserrement et atterrissage par patrouille de deux. »
https://earth.google.com/web/@36.68898628,3.18676488,17.08006059a,2410.5139073d,35y,-126.31194715h,73.9508016t,-0r/data=CgRCAggBQgIIAEoNCP___________wEQAA
Bon, c'est un terrain en terre et il y a beauuuucoup moins d'urbanisation à l'époque...
Plus simple que les rues de Bangkok, non ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 13:24 Sujet du message: |
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J'ai refait ton itinéraire aérien avec se site là
https://www.distance.to/Saint-Laurent-de-la-Salanque,Pyr%C3%A9n%C3%A9es-Orientales,Occitanie,FRA/42.51766297209017,3.2672827347532802/42.285437007491545,3.5398646654343793/39.87601941962116,3.59529172438738/Maison-Blanche,Alger,DZA
J'obtiens 692 km.
Un peu de musique dans le cockpit pour passer le temps ?
https://www.youtube.com/watch?v=C7RTOek1yHk _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 16:20 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | John92 a écrit: | Ne pourrait t'on pas envisager des vols avec un bombardier (donc avec radio guidage) comme guide?
Il me semble (de mémoire) que les anglo-saxons l'ont fait OTL pour convoyer des chasseurs au-dessus de l'Atlantique (pas forcément avec radio guidage mais juste avec le bombardier assurant la nav pour les chasseurs ). |
Tout à fait, Operation Bolero. Un ou plusieurs B-17 avec une meute de chasseurs derrière. Voir l'histoire du P-38 Glacier girl et de ces copains qui d'ailleurs sont toujours là bas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glacier_Girl#Operational_history |
Petit ajout dans la chrono ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3788 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 16:54 Sujet du message: |
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C'est dit, les LN-161 sortiront de chaîne avec des Cabasse. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 16:55 Sujet du message: |
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Quoi, bolero ou juste Glacier girl ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3788 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 17:48 Sujet du message: |
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2 octobre – Oran
Un MS-406 dont le moteur 12Y-31 a reçu un compresseur S39-H3 fait son premier vol d’essai. Aux commandes, le capitaine Constantin Rozanoff est agréablement surpris, lui qui n’appréciait pas particulièrement l’appareil, c'est un euphémisme – tout comme les autres pilotes de chasse de l’AdA… Si la vitesse maximum n’est toujours pas extraordinaire – un 480 km/h sera tout de même enregistré, donnant enfin raison à tous les journalistes qui en avait crédité cet appareil à longueur d’articles dithyrambiques, le taux de montée a nettement progressé et est devenu, non pas suffisant, il ne fallait pas rêver, mais tout bonnement décent. Le bonus vient des accélérations plus franches qui vont permettre de meilleures réactions en combat. Ça et la modification de radiateur pour supprimer la surchauffe et améliorer l’aérodynamisme devrait donner une machine enfin capable de tenir son rang.
6 octobre – Alger
À la réception des résultats préliminaires des essais algériens et américains, décision est prise de monter des compresseurs Turbomeca sur les MS-406/410 et les H-75 actuellement opérationnels au sein de l’AdA, pour ces derniers dès que les prototypes pour moteur Pratt & Whitney Twin Wasp ou Wright Cyclone seront au point et auront permis le lancement de la production dans la nouvelle usine qui sort de terre à Baltimore.
Une commande de cent S39-H3 est passée pour laquelle Turbomeca dispose déjà d’une douzaine d’exemplaires déménagés in-extremis de son usine de Saint-Pé-de-Bigorre.
19 octobre – Buffalo
Un premier H-75 à moteur Wright Cyclone doté d'un prototype de compresseur Planiol-Szydlowski américain prend l’air. L'avion, équipé de deux 12,7, d’un blindage plus conséquent et de réservoirs auto-obturant, est un peu plus lourd, de plus le nouveau S40-W1 n’est pas encore complètement adapté au R-1820, les vitesses atteintes sont donc un peu moins élevées que celles calculées mais déjà impressionnantes : 545 km/h à 5.000 m. Mieux encore, une vitesse ascensionnelle de 17 m/s est maintenue jusqu’à cette altitude, ce qui place l’appareil largement devant tous ses compétiteur, y compris le H-81 donnant seulement 12 m/s et surtout devant le Bf 109E qui n’offre qu’un déjà très bon 14 m/s.
22 octobre – Alger
Une commande de 100 S40-W1 est passée à Turbomeca Amérique pour équiper les H-751 en ligne et une autre à Curtiss pour 400 autres Hawk 75 motorisés par un Wright Cyclone R-1820-G205-SP doté du même compresseur Planiol-Szyldowski. La priorité absolue doit leur être donnée.
23 octobre – Oran
La production des S39-H3 débute et les premiers exemplaires sont envoyés à l’AIA d’Alger où une ligne de modification des Morane-Saulnier 410 a été mise en place. Une dizaine en a déjà été ré-équipés avec le stock préalablement déménagés et une demi-douzaine d’autres attendent sagement leur compresseur.
Parallèlement, une dizaine de MS-406 sont en cours de passage au standard 410 avec le radiateur fixe caréné et les quelques paires d’ailes sauvées du désastre en juillet (qui leur offriront quatre mitrailleuses de 7,5 alimentées par bande). Au delà de ce premier lot, le stock d’ailes sera épuisé mais les autres modifications continueront à être appliquées.
24 octobre – Washington
Forte des résultats des tests et de la commande française, Curtiss va présenter le nouveau modèle à l’USAAC qui se montre réceptif. Des essais au Power Plant Laboratory of the Materiel Center de Wright Field, Dayton, Ohio, sont ordonnés pour valider les performances annoncées.
25 octobre – Alger
Sous les yeux du général Vuillemin et du général Camille Martinot-Lagarde, chef du STAé, un MS-413 « de série », ainsi qu’est désormais officiellement nommé le Morane équipé d’un compresseur S39-H3, fait un vol de démonstration. Les performances obtenues par Rozanoff sont confirmées, les pipes d’échappement propulsives ajoutées permettant même la vitesse de 520 km/h à 4.500 m. Ordre est donné d’accélérer le programme de modifications de la centaine de MS-406 prévue. L’idée du remplacement du moteur des Morane par des 12Y-45 ou des 12Y-51, un temps envisagée, est définitivement abandonnée, ils seront réservés aux Dewoitine auxquels ils profiteront bien plus. Une commande complémentaire est passée à Turbomeca pour modifier les 12Y51 en service avec des S39-H3.
3 novembre - Oran
Un premier exemplaire du S40-H1, dont le rapport d'entraînement de la turbine a été augmenté, est essayé. Il rétablit la puissance plus de 1.000 m plus haut que le S39-H3 au prix d'une légère perte d'efficacité à basse altitude. Il est prévu de l'employer sur des D-520 à moteur 12Y-51 pour des missions d'interception à haute altitude.
12 décembre – Casablanca
Les premiers S40-W1 destinés au ré-équipement des H-751 arrivent à Casablanca où l’AIA a préparé une ligne de modification des appareils. La mise à niveau commence dès le lendemain. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 18:42 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Quoi, bolero ou juste Glacier girl ? |
Les deux ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 18:47 Sujet du message: |
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Aucune modification du capot suite à l’ajout du compresseur ?
Pour l’évacuation des ailes, je ne serais pas aussi catégorique. Tout dépend où elles sont. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3788 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 24, 2025 19:17 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Aucune modification du capot suite à l’ajout du compresseur ? |
Pour le H-75, j'imagine ?
Le compresseur est situé à l'arrière du moteur et le modèle de Turbomeca était assez compact donc pas trop de problème de place. La difficulté se situait au niveau de l'alimentation du ou des carburateur qui nécessitait l'adaptation des circuits d'air, raison pour laquelle l'utilisation sur l'Allison n'était pas possible si j'ai bien compris.
Edit : donc oui, il faut modifier le capot moteur de toute manière.
| loic a écrit: | | Pour l’évacuation des ailes, je ne serais pas aussi catégorique. Tout dépend où elles sont. |
J'ai considéré que les ailes ont été principalement utilisées pour transformer au fur et à mesure des Morane restant en métropole en 410. Tant qu'à utiliser ces chasseurs, autant les améliorer pour permettre aux pilotes d'avoir un peu plus de chances de survie. La période de la pause logistique allemande devrait permettre d'utiliser une grande partie du stock. Ensuite, les appareils seront malheureusement détruits pour la plupart donc peu se retrouveront en AFN. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 25, 2025 07:32 Sujet du message: |
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Il y aura donc des modifications dans la chrono actuelle pour les MS-410. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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