Fantasque Time Line

[le poireau]

[loic]

Oui, il y a inflation, mais le contexte OTL avec une France dissidente n'aide pas !
FTL, on devrait être plus raisonnables, d'autant plus que la France a des moyens limités consacrés à :
1) survivre dans un premier temps
2) préparer son retour
3) réaliser son retour
4) faire le ménage

Plus cyniquement, je pense que les querelles entre politiques et militaires et au sein de l'appareil politique ne vont pas favoriser la mise en place d'un ordre que certains regarderont avec suspicion. Donc des médailles oui, pas pas d'Ordre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[ChtiJef]

Pour élargir le champ des recherches, cette page Wikipédia qui ne s'arrête pas à la France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9coration_militaire_de_la_Seconde_Guerre_mondiale

Pour l'Ordre de la Libération, un peu d'histoire :

[le poireau]

[Colonel Gaunt]

Vu que la France a eu plus que son lot de batailles en FTL, ne peut-on pas imaginer une décoration égale à la MOH ou la VC, supérieure à la croix de guerre ? Je trouve la LDH par trop générique.
Dans l'histoire militaire française, c'est un manque que j'ai toujours trouvé aberrant pour distinguer les combattants les plus exceptionnels, comme Albert Roche pour la WW1. Aux vues de la multiplicité des combats de la WW2 sur tous les théâtres et dans tous les domaines, ainsi que le besoin de publicité pour le moral des combattants, il faut bien un moment mettre en lumière et récompenser les actes de bravoure.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[ChtiJef]

[le poireau]

[loic]

(Je vais finir par séparer les échanges)

Je n'ai aucun problème à ce qu'on multiplie les médailles et tout le tralala; Ce qui me pose problème, c'est l'Ordre de la Libération dans sa vision gaullienne, pour bien distinguer ceux qui l'ont suivi dès le départ et, sous-entendu, ceux qui ne l'ont pas fait.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[le poireau]

[Colonel Gaunt]

Dans le contexte de la FTL c'est quand même récompenser ceux qui ont refusé l'abdication, malgré le saut dans l'inconnu. Des parlementaires aux officiers gouvernementaux, par exemple ceux restés sur place et qui ont joué double jeu depuis le début.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Casus Frankie]

Alors, pour simplifier les choses, commençons par dire que le « cas » Castelnau apparaît secondaire. Mais c’est lui qui a déclenché le débat : nous avions déjà évoqué l’Ordre de la Libération sans jamais faire lever le moindre sourcil.
Après examen des archives, avaient participé aux réflexions sur Castelnau : Heorl, Le Poireau, Demo Dan (et moi bien sûr).

Aujourd’hui, pour Heorl :
« l’Ordre de la Libération doit exister FTL comme OTL, et comme OTL il servira de distinction politico-militaire pour mettre en avant personnes, unités, lieux s’étant illustrés dans la cause de la Libération.
1940 reste un traumatisme très important et les combats de Corse inciteront encore plus à la fondation d’un Ordre pour motiver les troupes. Seulement, cette fois, au lieu d’être dans les mains de De Gaulle, ce sera le Président du Conseil qui décernera la décoration, ce qui pour la moitié de la guerre veut dire Reynaud et non De Gaulle ! »

Pour Demo Dan :
« - Je ne vois aucun argument pour que cet ordre n'existe pas,
- je ne vois que des arguments historiques pour qu'il existe (la 1ère GM a vu 4 ordres créés, excusez du peu !),
- néanmoins, sa création sera forcément un choix discrétionnaire,
- on peut le baptiser officiellement « ordre de la libération du territoire métropolitain », appellation qui sera forcément abrégée.
Ah ! Et pour éviter toute ambiguïté… je suis favorable au maintien in extenso du texte publié ! »

Pour Le Poireau (qui s’est déjà exprimé ici) :
« Comme le dit Heorl, l'importance du traumatisme de 40 et des événements qui s'ensuivent justifie parfaitement la création d'une décoration dédiée.
A l'époque, la création de nouveaux ordres de chevalerie n’a rien d'une rareté. Rien que dans les années 30, la IIIe République en a créé trois : l'ordre du Mérite Maritime, l’ordre du Mérite Social et l'ordre de la Santé Publique.
Et la nouvelle IVe République accélérera encore le mouvement avec une douzaine d'ordres supplémentaires !
C'est la Ve République et CDG qui mettront le holà à cette inflation des décorations : une quinzaine de ces ordres spécialisés seront supprimés et fondus dans l’unique Ordre National du Mérite.
Donc, comme le dit Demo Dan, la création d'un ordre de la libération du territoire métropolitain n’a rien d'invraisemblable et s'inscrit même parfaitement dans l'air du temps !
On peut cependant concéder que cet Ordre de la Libération n'aurait peut-être pas la même forme qu'OTL mais reprendrait la structure habituelle des ordres ministériels avec leurs trois grades (chevalier, officier, commandeur). »

Je conclurai en disant que De Gaulle, une fois président du Conseil, pourrait apporter sa marque en corrigeant cette structure : les grades supérieurs n’ayant sans doute guère été décernés, il lui sera loisible de fusionner les trois grades sous l’appellation Compagnon.
Ce qui nous donne quelques légères modifications au texte posté :

Affaibli par l’âge et par les privations durant l’Occupation, le général de Castelnau est lui aussi reçu aux Invalides, et De Gaulle lui remet le collier de grand-maître de l’Ordre de la Libération. Celui-ci avait été attribué à titre conservatoire au président du Conseil lors de la création de l’ordre en 1941 (1).
(………)
Les deux petits-fils de Castelnau sous les drapeaux (Urbain de la Croix et Gérard de Castelnau) n’étaient pas présents à la cérémonie. Ce que le général commente d’un orgueilleux « Gérard et Urbain me font bien plus d’honneur là où ils sont que dans la cour des Invalides ! ». Les deux jeunes gens, officiers dans la 1ère Armée, sont tous deux sur le front du Rhin. Ils pourront revoir leur grand-père quelques semaines plus tard, grâce à une permission.
Edouard de Castelnau quittera ce monde peu avant la Victoire. Il n’y aura pas d’autre grand-maître de l’Ordre de la Libération. De ce jour, celui-ci ne comptera que des Compagnons.

Note
1- Officiellement créé le 14 juillet 1941, l’Ordre de la Libération du Territoire Métropolitain (son étiquette officielle) devait servir de distinction politico-militaire pour récompenser personnes, unités et lieux s’étant illustrés pour la Libération, de l’extérieur ou dans la Résistance. Il reprenait au départ la structure habituelle des ordres ministériels avec leurs trois grades (chevalier, officier, commandeur). Il était alors décerné par Paul Reynaud, mais ce dernier n’eut pas l’occasion de faire monter en grade les premiers chevaliers de l’Ordre. C’est De Gaulle, une fois président du Conseil, qui apporta sa touche personnelle en fusionnant les trois grades sous l’appellation Compagnon.

[le poireau]

[loic]

OK pour les modifs proposées par Casus, sauf :

- officiellement créé le 14 juillet 1941, bon, c'est un peu téléphoné ; à mon sens, dans le contexte FTL, ça doit arriver à l'automne-hiver 1940, une fois réalisé que la France ne s'effondre pas. Et là, on se rend compte de l'exploit accompli et qu'il faut récompenser les personnes qui ont œuvré pour que 1) le GD réussisse (commandants de navire, aviateurs ayant fait de multiples A/R, etc) et 2) l'installation en AfN ne tourne pas au chaos (administrateurs, responsables du ravitaillement, etc).

- je persiste à ne pas être d'accord pour Castelnau. Il n'est en rien impliqué dans la Libération et les anti-cléricaux au gouvernement et à l'Assemblée vont se manifester. On comprend bien que DG veut lui rendre justice pour son rôle dans la 1ère GM, mais dans ce cas, il vaut mieux le promouvoir Grand chancelier de la Légion d'honneur (le grand maître étant le président).

D'ailleurs, on risque d'avoir une concurrence entre la France en exil et le NEF pour tous ces ordres et décorations.

OTL, le grand chancelier de l'ordre de la légion d'honneur est le général Charles Nollet jusqu'en novembre 1940. Nous n'avons pas parlé de lui, OTL il décède en janvier 1941 (76 ans) en métropole. On peut penser qu'il ne fera pas le GD et qu'Alger le remplacera d'ici l'été-automne 1940 dans cette fonction. Mais par qui ?

OTL, Pétain le remplace par un fidèle : Charles_Brécard, dont nous n'avons pas parlé non plus.

En août 1944, DG nomme Paul Bloch/Dassault, frère de Marcel, à titre provisoire. Il est résistant depuis décembre 1941 et gouverneur militaire de Paris clandestin avant la libération. Mais FTL, il aura sans doute fait le GD (Wikipedia : en janvier 1940 il est commandant de la lutte antiaérienne (DCA) en France métropolitaine, puis, à partir d'octobre 1940, inspecteur des formations terrestres antiaériennes de métropole et d'Afrique du Nord, basé à Marseille.) avec un parcours plus classique ensuite.

Et d'ailleurs, le NEF aura-t-il son ordre de la Francisque ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Monomaker]

On a donc un ordre de la Libération du Territoire métropolitain. Mais que se passe t-il alors pour les unités, militaires et civils décorés de l'ordre pour le service en Extrême-Orient où les combats pour l'Indochine, le Kouang-Tchéou-Wan et les diverses actions lors de Pedestal et dans le Pacifique ne rentrent pas dans le cadre de l'Ordre de la Libération?
Parce que outre les différents ordres attribués par le Cambodge, le Laos et le Vietnam, il faudra bien créer au minimum une médaille commémorative du service en Extrême-Orient 39-45 pour ceux qui servent sur le théâtre.
De plus, d'un point de vue politique vis-à-vis des pays constituant l'Indochine et des territoires français du Pacifique, il faudrait au moins une décoration spécifique à ce théâtre pour honorer les exploits sur ce théâtre pour ne pas froisser toute cette partie de la France d'Outre-mer. On pourrait avoir une création de cette décoration après la victoire à Dien-Bien-Phu par exemple.

[Casus Frankie]

@ Loïc - Tu as raison au moins sur la date de création.
Le 11 novembre 40 est sans doute plus adapté que le 14 juillet 41.

Quant à Castelnau – il a joué un rôle réel dans la Résistance. Quant à la Légion d'Honneur, Grand Chancelier est plutôt un titre administratif, il me semble. Il faudrait alors trouver une autre nomination honorifique, appel aux idées !

Pour le NEF, c'est sûr, il y aura une version FTL de la Francisque. PAS la Francisque, qui était l'insigne personnel de Pétain. Evidemment, Doriot et Laval auront du mal à se mettre d'accord sur un symbole !
Là encore, appel aux idées !

@ Monomaker - Evidemment ! Des décorations spéciales pour l'Asie-Pacifique s'imposent !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)