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1940 - La France continue la guerre
 
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Front français, Juillet 1944
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Bataille de France
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau texte sur le Général Frère, qui au passage lève un coin de voile sur la Guerre Froide FTL...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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DMZ



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
pour le bug LST/LSI vs LCT/LCI : je pense qu'il s'agit d'une espèce de lapsus écrit... quand on rédige au kilomètre ça arrive

je suis globalement d'accord sur le fait que les LCI peuvent etre remplacés par des DUKW (ou équivalent) et des LVT...
quant aux LCT, nécessairement en nombre plus réduit, et avec sans doute plusieurs nuits pour les déplacer discrètement, les camoufler, et il faut tenir compte du courant du fleuve...(si je me souviens bien j'avais calculé pour cobra qu'il avait fallu 4 jours, compte tenu du débit du rhone pour remonter d'Arles à valence, les bousins ont quand même pas des moteurs de hors bord Wink )

Heureusement qu'ils n'ont pas de moteurs de hord-bord, ils n'avanceraient pas ! Wink

Dans l'estuaire de l'Escaut, il faut jouer avec le courant et non contre, ce qui, par exemple, impose des horaires de mise en place et surtout d'assaut très précis. En a-t-il été tenu compte ? Whistle Whistle

Vérification faite, les nuits du 13 au 14 juillet et du 25 au 26 octobre 1944 (OTL) sont toutes deux en mortes eaux avec les mêmes horaires de marée. Ça tombe bien. Les coefficients sont toutefois un peu plus fort le 14 juillet (60 et 57 contre 41), ça reste toutefois raisonnable pour une telle opération.

Par contre, Wetterzentrale me donne de la pluie dans la nuit du 13 au 14 juillet sur les côtes belges et sud des Pays-Bas, si c'est favorable pour un débarquement naval, je doute que ça aide beaucoup pour des largages et posés de précision...
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?uur=1800&var=4&nmaps=24&map=1&model=era&jaar=1944&maand=07&dag=13
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

bah c'est un peu le principe des paras : largués n'importe où, foutent le bordel par petits groupes, avant de prendre des objectifs.

les paras anglais pour overlord se sont bien posés dans les marais et des zones inondées...

ça passe crème... Razz
bon c'est sur, c'est pas les conditions de cathédrale au mois de septembre précédent
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Nonoryan



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Le 14 juillet, priorité au Front Ouest…


………
[b]Cour des Invalides (Paris), 17h00
– Frère n’est cependant pas la seule gloire française à se voir récompensé des services rendus à la Nation. Affaibli par l’âge et l’Occupation, le général de Castelnau est lui aussi reçu aux Invalides, et c’est De Gaulle qui lui remet le collier de grand-maître de l’Ordre de la Libération. Puis, en militaire, de Gaulle se place face à lui et le gratifie d’un impeccable salut militaire de subordonné à supérieur, avant de reprendre son rôle de Président du Conseil.
Castelnau, voûté, usé, doit s’appuyer fortement sur sa canne pour tenir debout, mais reste fier, sous les vivats de nombreux Parisiens vétérans de l’Autre Guerre. Cette reconnaissance tardive de son action semble vraiment le toucher – une larme a-t-elle coulé sur sa joue ?… Quoi qu’il en soit, il lui faut l’aide de son fils pour quitter la cour. Aucune honte à cela : le général de Castelnau est l’un des derniers à porter la médaille commémorative de la guerre de 1870, cela fait 74 ans qu’il sert la France !
Castelnau porte également toutes ses grand’croix, qui sont nombreuses : l’ordre du Bain et l’ordre royal de Victoria (britanniques), l’ordre de Saint-Grégoire le Grand et l’ordre militaire et hospitalier de Saint-Lazare (Vatican)… mais aussi – petit pied de nez aux Soviétiques, qu’il exècre – les grand’croix de l’ordre de Saint-Alexandre Nevski, de l’Aigle Blanc, de Saint-Stanislas et de Sainte-Anne, toutes des décorations tsaristes ! On comprend que parmi les dignitaires communistes présents, certains grincent des dents…


Merci pour ça, sincèrement. Je viens de finir un bouquin récent sur lui "le Maréchal Escamoté" de Jean Louis THERIOT

Par rapport à OTL il a déjà 4 mois de rab (OTL mort en mars 44). Loin de moi l'envie de remettre une pièce dans la machine à débats, si il décède un peu après cette cérémonie, quel avenir? Funérailles Nationales, Maréchalat posthume, ou autre
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Nonoryan a écrit:
Merci pour ça, sincèrement. Je viens de finir un bouquin récent sur lui "le Maréchal Escamoté" de Jean Louis THERIOT

Par rapport à OTL il a déjà 4 mois de rab (OTL mort en mars 44). Loin de moi l'envie de remettre une pièce dans la machine à débats, si il décède un peu après cette cérémonie, quel avenir? Funérailles Nationales, Maréchalat posthume, ou autre

Une scène émouvante en effet. Je me souviens que les auteurs avaient débattu de l'opportunité de lui accorder le maréchalat, cette solution me semble la meilleure. Quelles sont les circonstances de sa mort OTL qui permettent d'expliquer qu'il tient quelques mois de plus FTL?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Sa résidence a été libérée dès fin 43, et il a pu revoir ses deux petits-fils en âge de se battre, Urbain de la Croix et Gérard de Castelnau (qui pourraient bien tous les deux survivre à la guerre, OTL Urbain est mort en 45 et Gérad a été grièvement blessé fin 44).
Je pense que dans ces conditions, le moral lui a permis de tenir.
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Casus Frankie

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Nonoryan



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

de vieillesse, aggravée par insuffisance respiratoires. Mais toujours cérébralement actif apparemment. Là disons que cette cérémonie le rebooste un peu pour quelques mois, le temps de "mondanités et cérémonies" supplémentaires
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oubli de ma part (désolé Wil Coyote !)

14 juillet - Chez les Belges
Marouette, première !
Wevelgem, vers la fin de la nuit
– Paras et commandos ont reçu leurs ordres. Les Dakota et les planeurs sont arrivés les jours précédents. Pour de nombreux paras, ce sera leur troisième saut opérationnel. Peu de membres d’unités aéroportées alliées auront cette troisième étoile…. sauf chez les Belges ! La mission est claire : aider à la prise de Berg-op-Zoom en mettant le brol dans le coin.
– Une mission faite pour nous ! commente le Lt-Col Danloy, patron des commandos.
– Comme à St-Maximin et à Bayeux. Aujourd’hui, une fois au sol, nous serons sous le commandement du colonel Merckx, du 1er Ardennais, répond Blondeel.
– Oui, il doit diriger la prise de Berg-Op-Zoom de son PC régimentaire. Bon, il est l’heure d’embarquer. Bonne chance, Eddy.
– A toi aussi, Georges. On se retrouve chez les Kaaskoppers !
– Allons allons Eddy, ce sont nos alliés, n’oublie pas !
sourit Danloy.
………
Brabant néerlandais, 5h00 – Après un vol très court au milieu d’un flot de bombardiers qui a permis aux troupes de choc belges de passer inaperçues, les paras sautent près de Heerle, à l’est-nord-est de Berg-op-Zoom, tandis que les planeurs atterissent à Zoomvliet.
Très vite, les combats commencent. Les parachutistes progressent vers la ville en éliminant tout ce qui passe à portée de tir. Les commandos se mettent en embuscade à différent endroits pour empêcher les renforts d’arriver.
Des averses intermittentes ne gênent pas pas trop les Belges. Après tout, ils sont presque chez eux, et cette pluie ne les surprend pas. L’un des paras commente même que le sol humide est plus commode pour se poser que la terre sèche de Provence, lors de Dragon !
………
Au sud du canal Albert, l’artillerie belge ouvre un feu très nourri. « Ce sont les feux du 21 juillet avec une semaine d’avance ! » plaisantent des artilleurs.
A Massenhoven, les hommes de la Princesse Irène traversent le canal en bateau et entrent dans le bourg, soutenu par les Sexton et les QF-25 belges.
Pendant ce temps, les unités du Génie commencent à poser des ponts sur le canal. L’absence de courant et de tirs enemis facilite bien les choses ! Les 2e et 3e DI attendent avec impatience de pouvoir passer de l’autre côté.
………
Vers 7h30, la 2e Brigade de la 3e DI relève les Hollandais à Zandhoven. Elle devra flanc-garder l’opération tandis que la 2e DI suit les Bataves vers Anvers. A Schoten, le 5e de Ligne n’y va pas de main morte. Il faut frapper vite et fort, tels sont les ordres de Bastin et Van Daele. Dans les faubourgs nord d’Anvers, le 7e de Ligne repousse les reste de la 216. ID.
………
Du côté de Walcheren, les Landsers ont supporté les bombardements aériens, puis les tirs d’artillerie, quand apparaissent au large les sombres silhouettes du Warspite et du Ramillies. Certes, ce sont de vieilles dames, mais elles ont encore du punch, et lorsque les obus de 15 pouces commencent à pleuvoir, certains craquent !
………
A Wouw, les commandos sont en position lorsqu’on signale des blindés allemands. Le capitaine Meny ordonne aussitôt de préparer les PIAT pour les recevoir dignement.
Toute la matinée, les commandos résistent bien – il est vrai que, des deux côtés, ce ne sont plus les soldats de 1940. Beaucoup de Panzertruppen manquent d’expérience et opèrent de manière désordonnée et brouillonne. En revanche, les Belges sont mieux entraînés et mieux armés !
De plus, les Typhoon ont été appelés à la rescousse… Ils neutralisent quelques blindés, mais les combattants sont tellement imbriqués que plusieurs appuis sont annulés.
– Smoke, break ! On ne distingue pas nos gars des Boches. On va chercher des cibles sur les arrières ennemis, ça perturbera leur contre-attaque.
– Roger, Will. Section Bleue, on cherche leur artillerie et leur ravitaillement.
………
Dans Berg-op-Zoom, c’est l’heure du nettoyage. Les Allemands, sans appuis, se rendent. Seuls un ou deux points durs résistent.
………
Le 7e de Ligne presse toujours la 216. ID, avec l’aide maintenant du 5e de Ligne. Les Belges tentent de repousser vers le nord la division allemande, mais celle-ci bénéficie de l’appui du fort de Merksem.
– Verdomme ! Mais c’est un de nos anciens forts qui nous emmerde, maintenant ! gronde le colonel Degraeve, commandant le 7 Li. Que notre artillerie le matraque, c’est tout ce q’il mérite !
Des QF 25-pdr qui avaient suivi la manœuvre se mettent en position à Wijnegem et ouvrent un tir de barrage. Une batterie de 155 mm se joint à eux pour donner du poids à leur feu.
Vers 11h30, les lignards commencent à nettoyer les alentours du fort, qui finit par céder à ceux qui l’avaient construit. Les éléments de pointe signalent que les Allemands reculent vers Braschaat.
– Continuez d’avancer ! ordonne Bruyère, au nord de Berg-op-Zoom, nos hommes se battent contre des blindés.
………
A partir de 14h30, les Allemands lâchent prise et les Belges peuvent avancer. Un escadron de reconnaissance du 1er Cycliste et le I/7Li avancent vers Berg-op-Zoom, suivis par une batterie de QF 25-pdr. Celle-ci de met en position et ouvre le feu… avec précautions quand même. Car à Berg-op-Zoom, paras et commandos voient des impacts d’obus pas bien loin d’eux.
– Mon colonel, les gars du 6e d’Artillerie demandent notre position exacte, ils disent qu’ils ne veulent pas nous tirer dessus !
– Dépêchez-vous de répondre,
ordonne Danloy, et dites-leur que moi, je n’ai pas envie de recevoir des obus belges sur le crâne !
Paras et commandos tiennent le coup, mais ils arrivent à court de munitions antichars pour leurs canons sans recul et leurs PIAT. Alors, quand les premiers engins belges apparaissent, c’est le soulagement.
– Mon cher Georges, encore une fois, nous avons tenu jusqu’à la relève !
– En effet, mais nous avons eu très chaud… Il est temps que cette guerre se termine, je n’ai pas envie de recommencer l’exercice ! Et puis, ici, ça n’est pas fini, les Boches vont tenter de reprendre la ville, il faut que la 2e DI se dépêche d’arriver !

Les hommes du 1er Corps mettent leurs QF-6-pdr en position, prêts à recevoir les panzers le cas échéant. Pedant ce temps, les derniers points de résistance allemands dans Berg-op-Zoom déposent les armes.

Sur les canaux – Le 1er Ardennais chemine lentement. Les DUKW n’ont rien à voir avec des Formule 1 tournant sur le circuit de Spa ! A bord, certains dorment, d’autres observent, craignant des tirs venus de la rive ennemie. Quelques-uns, anxiété ou mal de mer, vomissent. « Je préfère monter à l’assaut d’une position ennemie sous le feu, mais sur terre, que d’être ici à attendre qu’on nous tire dessus ! » gémit l’un des malades…

PC avancé de Van Daele et Bastin – Pour les deux généraux, c’est le soulagement. Malgré quelques pertes, la journée s’est bien passée. Berg-op-Zoom est encore menacée, mais les abords d’Anvers sont sécurisés. Cependant, l’objectif est Walcheren, l’opération ne fait que commencer !
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Wings



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MessagePosté le: Sam Mai 03, 2025 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Libération de Guangzhouwan le 24 Juillet 44? La chrono n'en fait aucune mention.
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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Bob Zoran



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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 00:47    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sur les canaux – Le 1er Ardennais chemine lentement. Les DUKW n’ont rien à voir avec des Formule 1 tournant sur le circuit de Spa ! A bord, certains dorment, d’autres observent,


Petit anachronisme : le terme de Formule 1 n'est apparu quand 1949.
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 06:38    Sujet du message: Répondre en citant

bugatti ? elles ont déjà gagné des GP à l'époque il me semble. je ne vais pas dire Ferrari ni Mercédès, ce sont les bagnoles de l'ennemi
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John92



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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

...
14 juillet - Chez les Belges
Marouette, première !
Wevelgem, vers la fin de la nuit


Brabant néerlandais, 5h00

Des averses intermittentes ne gênent pas pas (à supprimer, doublon ) trop les Belges.

Pendant ce temps, les unités du Génie commencent à poser des ponts sur le canal. L’absence de courant (Je crois que nos marins ne sont pas d’accord ) et de tirs enemis (ennemis ?) facilite bien les choses !

Dans les faubourgs nord d’Anvers, le 7e de Ligne repousse les reste (restes ?) de la 216. ID.

Que notre artillerie le matraque, c’est tout ce q’il (qu’il ?) mérite !
Des QF 25-pdr qui avaient suivi la manœuvre se mettent en position à Wijnegem et ouvrent un tir de barrage.

Celle-ci de (se ?) met en position et ouvre le feu… avec précautions quand même.

Pedant (Pendant ?) ce temps, les derniers points de résistance allemands dans Berg-op-Zoom déposent les armes.

Sur les canaux
...
Quelques-uns, anxiété ou mal de mer, vomissent. « Je préfère monter à l’assaut d’une position ennemie sous le feu, mais sur terre, que d’être ici à attendre qu’on nous tire dessus ! » gémit l’un des malades… Déjà utilisé dans un coloriage précédent
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le dernier paragraphe a en fait été déplacé, car les Ardennais ont pris la mer plus tard qu'on ne l'avait envisagé au début.
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bob Zoran a écrit:
Citation:
Sur les canaux – Le 1er Ardennais chemine lentement. Les DUKW n’ont rien à voir avec des Formule 1 tournant sur le circuit de Spa ! A bord, certains dorment, d’autres observent,


Petit anachronisme : le terme de Formule 1 n'est apparu quand 1949.

Idem au 29 septembre 42 Méditerranée :
Citation:
Sous les yeux ébahis des soldats et des habitants, les pilotes des deux engins poussent leurs moteurs jusqu’au dernier cheval-vapeur, coupant les virages aussi souvent que possible (ce qui, il faut le reconnaître, est plus facile avec un char moyen qu’avec une Formule 1, notamment quand il y a un bâtiment dans le virage)

Même si on ne fait pas directement allusion à une course existante, ça tombe un peu comme un cheveu dans la soupe.
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En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2025 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Une monoplace à Spa ne sera pas déplacée en juillet 1944, et une Bugatti sera en pole position (comme on ne disait pas en 1942) le 29 septembre 42.
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