Fantasque Time Line

Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2980 Localisation: Issy-les-Moulineaux

Bonjour,

La détection acoustique des avions, tout le monde connaît... sans connaître!

On connaît, mais sans connaître les détails, si on a lu "Tintin et le sceptre d'Ottokar" et sa fameuse séquence qui décrit si bien en quelques vignettes comment fonctionnait la DCA durant les années 30... au grand dam de l'ami Tintin. D'ailleurs, la DCA de l'époque était-elle si efficace que décrite dans la BD... ?

Mais à part ça ?

Le fait est que malgré mes recherches sur le Net, je n'ai pas pu trouver d'informations précises sur la façon EXACTE dont fonctionne la détection acoustique aérienne.

D'où quelques interrogations, fort légitimes j'en suis sûr (les interrogations sont TOUJOURS légitimes):

-Comment fonctionne une station d'écoute aérienne ?
-Quelles modèles existaient et qui les fabriquait ?
-Quelles sont leurs performances ?
-Quels pays en étaient dotés ?
-Quand ont-elles été définitivement détrônées par le radar ?
-Existe-t-il un site ou un livre (en français ou en anglais) qui puisse(nt) m'éclairer à ce sujet ?

D'avance merci! Wink

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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

raven 03 · Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1184 Localisation: loire (42)

Bonjour,

essayez /www. afsi.eu ,
pas beaucoup d'explications mais photos de differents materiels "round the world" (dont une datée US Army 1943). et la japonnaise..... mais pas de français
Pour le fonctionnement, celà parait ressembler à de gros micros orientables et TRES LAIDS avec amplis et le principe idem. (supposition de ma part).

voilà une bien modeste contribution qui repond pârtiellement à 2 des questions ,qui et quand (USA 43)

amicalement

Higashisakura · Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 2

Essayer Wiki. C'est en anglais mais bon, cela donne une base.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_ranging

Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2980 Localisation: Issy-les-Moulineaux

Merci pour les liens.

Pour ma part, j'ai aussi trouvé ceci: pas inintéressant.
http://www.rotilom.com/juin44/Detection.htm
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

sting01

http://www.design-technology.info/inventors/page30.htm
http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/COMMS/ear/ear.htm

une recherche qui donnera un tas de resultats :
http://www.google.co.th/#hl=en&biw=1251&bih=682&q=acoustical+detection+of+plane

un document tres technique, je suggerais fortement que le dit document soit sauve localement, car il semblerait que l'original n'est plus en ligne (c'est une 'shadow copie' qui devrait etre supprime des caches).

Pour Loic, desole pour le lien trop long, pas trouver une solution pour le reduire (mais une personne pourrait le sauver sur un serveur et nous propose un nouveau lien!)

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:vUqXRDCbZ4gJ:pcfite.ing.uniroma1.it/upload/research/4psp711079482021710.pdf+acoustical+detection+of+plane&hl=en&gl=th&pid=bl&srcid=ADGEESiCkz7MbbyvXx9SI18cUw0GpSj209YLq3sOJIty6dieXuqcGMegPT8HhooD3PbBzrdoCBdEWjabe0xzUJ2ZGocnG-dL-1aTasWuWG7HYdsp0-NkUfOER7km6Pn67GYtiRwoD6ps&sig=AHIEtbQ71wYrvP4B-QnEzFoEGwvO3heXwQ&pli=1
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

dak69 · Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon

Bonjour

Voilà comment ça fonctionnait en deux mots

La détection acoustique d'un aéronef est basée sur la capacité naturelle de tout individu à tourner la tête dans la bonne direction quand il entend un bruit, du moins si ses deux oreilles ont la même sensibilité ! Le détecteur améliore cette capacité en augmentant la "base" (distance entre les deux oreilles) et la sensibilité (cornets acoustiques augmentant le volume sonore perçu) du système natif (les oreilles de celui qui écoute).

Dans la pratique, un détecteur a 4 cornets acoustiques (deux pour la détermination de l'azimut, 2 pour celle de l'élévation) et deux écouteurs (soldats aux oreilles particulièrement affutées) qui pointent l'engin dans la direction pour laquelle le son semble arriver "de face".

Il n'y avait aucune électronique là-dedans. Elle aurait généré plus de crachotements et autres bruits parasites qu'autre chose, sans parler de tout le fatras de batteries et convertisseurs nécessaires. Tout se fait avec de bons vieux tuyaux façon stéthoscope.

Un des gros problèmes de la détection acoustique est la faible vitesse de propagation du son par rapport à celle de la cible. Là où on croit que se trouve le bruit, c'est là où l'avion se trouvait 15 ou 20 secondes plus tôt. Il faut donc une forte correction des informations données par le détecteur pour savoir où pointer l'élément suivant de la chaîne : l'observation optique par théodolite et télémètre. Ceux-ci donnent la position "en temps réel" de l'avion visé. Une fois la distance et l'élévation donnés par les moyens optiques transformés en durée de vol de l'obus et an angles de tir, toujours en tenant compte du déplacement de l'avion pendant le temps nécessaire à la préparation du déclenchement du tir, à l'aide d'un calculateur mécanique, le coup peut partir !

Bien entendu, s'il y a du vent, du raffut dans les parages, ou toute autre perturbation de cette nature, le détecteur acoustique ne sert à rien...

Bien amicalement

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

De mémoire, en mai 1987, un petit avion c'est posé sur la place rouge.

Je me souvient bien de l'affaire car ont était à cette époque en train de faire une évaluation des systèmes d'alerte aérienne soviétique pour une partie de "harpoon".
Hors sur la route de l'appareil allemand se trouvait une des plus importante unité de repérage acoustique mise en place par l'URSS.

Bilan, ils n'ont rien repéré et que ce soit du à la vodka, l'ennui ou les relations avec la population locale, c'est assez surprenant.

Toujours est il qu'il semble que les emmissions radio de routine des batterie de surveillance de ce système ont cessé dans les semaines suivantes. Je pense que l'unité entière a été dissoute, elle ne servait de toutes façons plus à grand chose.

Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

N'en v'là, d'la détection made in France !

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"J'ai affirmé dans un café que l'Amiral Darlan était un jean-foutre. Aujourd'hui j'ajoute que le Maréchal Pétain en est un autre, qui laisse brimer les soldats par des marins !"

Colonel Jarret-Duplessis, in l'Armée des Ombres

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

C'est marrant, on dirait une invention de Léonard ou du professeur Tournesol!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

En anglais mais en plein dans le sujet :

http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/COMMS/ear/ear.htm
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Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2980 Localisation: Issy-les-Moulineaux

Hé bien que de répones!! Surprised

Moi qui croyais que ce thread était doucement tombé dans l'oubli... Shocked

Alors tout d'abord merci pour les liens, notamment le dernier de notre Atlantic Friend avec une magnifique sélection de tubas... pardon! d'appareils de détection acoustiques! Mr. Green

Je dois dire pour avoir parcouru ces liens que, si j'ai bien compris, de tels engins servaient plus à orienter les projecteurs la nuit qu'à assurer une veille lointaine compte tenu de performances que ne dépassaient pas la trentaine de km de détection, en mettant les choses au mieux. Donc la détection précoce "pré-radar" reposait sur un réseau d'observateurs au sol (merci à tomasi qui m'a envoyé un MP pour me rappeler leur existence)... J'ai bon ? Razz

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Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

Il s'agit de systèmes étant performant dans la détection en direction de sources de bruit à basse altitude.

Par vent faible à nul, les performances deviennent acceptables à moyenne altitude et sont d'autant meilleurs que la source est bruyante, d'ou la conservation de ce type de batterie très tardivement sur des axes d'approche possible de bombardiers nucléaires infra soniques. L'intérêt par rapport aux radars est que le système est moins sensible aux masques de la géographie.

dak69 · Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon

Bonjour

La détection acoustique "moderne" se fait à base de micros (et même de réseaux de micros) reliés à une électronique très élaborée. On est loin du cornet acoustique géant inventé pendant la guerre de 14. Quand j'aurai le temps, je vous retrouverai le manuel d'utilisation (US) de ces engins dans les années 20. Ca vaut son pesant de décibels !

Bien amicalement

Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

Ah, le "Tuba de guerre" japonais, que voilà un engin fabuleusement kitsch. A côté le télésitemètre français fait figure de design ultramoderne, et l'anneau de détection acoustique allemand d'engin extra-terrestre.

A moins que Tokyo n'ait prévu d'abattre des essaims d'avions à coups de musique moderne (Bério contre B-29)?
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