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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Nov 27, 2024 23:33 Sujet du message: |
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Bon - la mission de l'I-29 peut donc avoir lieu.
Trois solutions :
1) Ultra conserve quand même une certaine efficacité, d'autant plus que les messages de la Kriegsmarine sont décryptés et que les Alliés peuvent savoir à peu près quand l'I-29 va rentrer au Japon. Donc, destin = OTL.
2) L'I-29 passe à travers les gouttes. Le paragraphe en cause est effacé. L'I-29 rejoint le Japon. Il sera fort probablement coulé par la suite, au large des Philippines, d'Okinawa ou autre.
3) Quelqu'un est inspiré et trouve une autre histoire pour l'I-29.
………
Qu'en dites-vous, Loïc ? Monomaker ? Wings ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1010 Localisation: U.S.A
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 00:26 Sujet du message: |
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Bah, la mission peut toujours avoir lieu, mais il se fait couler quand meme.
Encore une fois, y'a au moins 5 sous-marins U.S. a tout moment dans la zone du détroit... _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 399 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 01:01 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Bon - la mission de l'I-29 peut donc avoir lieu.
Trois solutions :
1) Ultra conserve quand même une certaine efficacité, d'autant plus que les messages de la Kriegsmarine sont décryptés et que les Alliés peuvent savoir à peu près quand l'I-29 va rentrer au Japon. Donc, destin = OTL.
2) L'I-29 passe à travers les gouttes. Le paragraphe en cause est effacé. L'I-29 rejoint le Japon. Il sera fort probablement coulé par la suite, au large des Philippines, d'Okinawa ou autre.
3) Quelqu'un est inspiré et trouve une autre histoire pour l'I-29.
………
Qu'en dites-vous, Loïc ? Monomaker ? Wings ? |
Je verrais bien les américains recevoir l'itinéraire du sous-marin mais une date de passage erronée. Ils se positionnent comme OTL. OTL le Sawfish est allé attaquer le convoi HI-69 un peu au sud de Takao. Le Sawfish n'attendant pas le passage de l'I-29 avant quelques jours, il va se replacer tranquillement à l'entrée du détroit de Balintang. Là les 2 sous-marins se rencontrent par hasard ne s'attendant pas à croiser un autre congénère et se détruisent mutuellement. Bon je sais, ça peut sembler un peu fantaisiste, mais je pense que ça peut marcher et faire une histoire sympa. |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 471
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 10:50 Sujet du message: |
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| Monomaker a écrit: | | En vrai, je trouve que la fin de Yamamoto est assez originale et j'aime plutôt bien, mais je me disais qu'on aurais pu pimenter tout ça avec des tentatives d'évasion ratées. |
Sans parler du fait qu'il est plus difficile pour un Nippon de se fondre dans la population américaine que pour un Allemand, quel a justement été le comportement des prisonniers japonais ? Il est normal pour un prisonnier européen ou assimilé de tenter de s'évader ; mais la captivité n'étant même pas envisagée pour un homme du Tenno, pas sûr qu'il tente de s'échapper.
Ce n'est qu'une intuition, mais j'ai dans l'idée qu'un Japonais qui parviendrait à s'enfuir et à revenir dans son pays resterait néanmoins déshonoré, du fait de sa capture. Alors autant faire profil bas et attendre la fin de la guerre ou la mort. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:19 Sujet du message: |
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| Monomaker a écrit: | | Je verrais bien les américains recevoir l'itinéraire du sous-marin mais une date de passage erronée. Ils se positionnent comme OTL. OTL le Sawfish est allé attaquer le convoi HI-69 un peu au sud de Takao. Le Sawfish n'attendant pas le passage de l'I-29 avant quelques jours, il va se replacer tranquillement à l'entrée du détroit de Balintang. Là les 2 sous-marins se rencontrent par hasard ne s'attendant pas à croiser un autre congénère et se détruisent mutuellement. Bon je sais, ça peut sembler un peu fantaisiste, mais je pense que ça peut marcher et faire une histoire sympa. |
En fait, si l'on considère que les Américains connaissent à peu près la date de départ de l'I-29 de Lorient, ils savent que le sous-marin va passer par là… en juillet. C'est flou !
Mais ce qui est sûr, c'est que le "wolfpack" chasse dans le coin, et qu'il est aux aguets, alors que l'équipage de l'I-29 ne songe qu'à rentrer à la maison et doit être quelque peu usé par le voyage… Une destruction mutuelle me semble peu probable ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:22 Sujet du message: |
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27 juillet
Campagne de Malaisie
Opération Mary
Kuala Terengganu – Les Halifax des Sqn 458, 544 et 624 reviennent une nouvelle fois bombarder l’aérodrome où est basé un chutai du 77e Sentai. La piste est semée de cratères, mais les autres pertes sont réduites : les Japonais ont appris à camoufler et à disperser leurs appareils jusqu’à presque 1 000 mètres des installations et il n’y a aucune population autour de la piste. Les bombardiers repartent sans autre inquiétude que les quelques tirs aléatoires de DCA.
Plus au nord, des Ki-45 du 21e Sentai ont décollé pour tenter une interception nocturne, mais sans succès.
Opération Stoker
Sabang – La garnison est la cible d’une mission Rhubarb menée par les Spitfire de Campbell Bay et les Razorback du 1st Commando Group. Les appareils s’en prennent à l’aérodrome, aux baraquements, au port et aux quelques défenses côtières apparues récemment à Balohan Bay et au nord de l’île. Mal ravitaillés et régulièrement matraqués, les soldats de l’infanterie de marine qui forment la garnison ont le moral dans les chaussettes.
Guerre sino-japonaise
Opération Badachu
Hong Kong – Les combats dans Kowloon prennent fin avec la réduction des derniers noyaux de résistance japonais – seules de petits groupes, voire des soldats isolés, continueront de faire le coup de feu dans les ruines pendant encore quelques jours.
La partie continentale de Hong Kong est donc entièrement libérée, ainsi que l’île de Lantau, mais les forces japonaises restantes tiennent toujours l’île de Hong Kong. Etant donné la fatigue des troupes alliées, le besoin de reconstituer les stocks de munitions et le fait que certaines des troupes britanniques doivent retourner en Malaisie, le commandement interallié décrète une pause opérationnelle.
28 juillet
Campagne de Malaisie
Opération Mary
Taiping – Après Ipoh quelques jours auparavant, c’est l’aérodrome de Taiping qui est la cible des Wellington basés en Birmanie.
Les bombardiers britanniques ont aussi pour cible, à l’ouest de la ville, une zone où ont été observé des rassemblements de véhicules. L’occasion de taper dans la logistique ennemie est trop belle, et le 1st BVAS, éclairé par les Mosquito du Sqn 45, s’en charge, détruisant un stock d’essence et une demi-douzaine de camions. En dépit des craintes des équipages, aucun chasseur de nuit ne fait son apparition, ils sont concentrés plus au sud.
Opération Stoker
Sumatra – Les B-25 attaquent toute la journée la côte sud de la grande île par petits groupes, couverts par les P-47 du 80th FG.
Les “nez plein” du 1st ACG poussent jusque vers l’île de Simalur, où ils s’en prennent à l’émetteur radio. Les Japonais ont dressé plusieurs antennes leurres, mais toutes, leurres ou réelles, sont traquées et éradiquées systématiquement. Une nouvelle fois, la garnison de l’île qui sert de poste d’observation contre une invasion de la côte sud se retrouve coupée de son commandement.
Guerre sino-japonaise
Opération Badachu
Canton – La Composante Aérienne de la Force Publique profite de la pause opérationnelle pour se réorganiser, avec le concours amical de l’USAAF et de l’Armée de l’Air, qui lui transfèrent quelques appareils flambant neufs (pour l’USAAF) ou un peu usagés, mais encore très utilisables (pour l’Armée de l’Air).
– Le Régiment Mahenge, ou 1er Rgt de la CAFP, compte toujours une vingtaine de P-51 Mustang II (NA-89).
– Le Régiment Tabora, ou 2e Rgt de la CAFP, compte à présent une vingtaine de P-51 Mustang IC [NA-92]. Les huit P-39 Airacobra survivants ont été gracieusement offerts à la ROCAF.
– Le Régiment Capitaine Edmond Thieffry, ou 3e Rgt de la CAFP, compte à présent 15 B-25 Mitchell (Escadrille 3A, bombardement) d’une part, 2 Lockheed Lodestar et 4 Piper Cub (Escadrille 3B, transport, liaison et observation) d’autre part.
Trois Lodestar et trois Cub ont été offerts à la ROCAF et leurs équipages ont été formés à l’utilisation du B-25. Ceux-ci manquant de mitrailleurs, des volontaires congolais de la Force Publique, tous experts dans le maniement des “.50”, ont été transférés à la Composante Aérienne. Cette mutation aurait provoqué un scandale au Congo, mais le fait d’être très loin du Congo comme de la Belgique facilite bien les choses…
Adaptation sportive
Canton – L’après-midi, histoire de se détendre et de fêter la reconquête des Nouveaux Territoires et de Lantau, les hommes de Gilliaert proposent un match de football amical aux Australo-Britanniques. La rencontre, disputée sur un terrain boueux qui ne surprend guère Anglais et Belges, mais trouble quelque peu Congolais et Australiens, se termine sur victoire 3 à 2 des noir-jaune-rouge et une beuverie générale, qui permet aux adversaires de se réconcilier pour juger consternante la bière chinoise.
Les spectateurs locaux, et surtout les spectatrices, ne perdent pas une miette de ce spectacle inhabituel ! Comme l’avait écrit W.H. Auden à l’occasion d’un match entre marins britanniques et américains au même endroit en 1938 : « Ces hommes poilus, roses comme de la viande et aux fesses puissantes, ont dû sembler des géants brutaux et féroces aux frêles spectatrices cantonaises à la taille de guêpe, qui, timides, s’inclinaient telles des fleurs et souriaient, radieuses. »
29 juillet
Océan Indien
Renforts
Trincomalee – Il est un peu plus de 7 heures. Le lever des couleurs vient à peine d’avoir lieu et les marins ont eu l’ordre d’être présents sur les ponts des navires en tenue blanche pour accueillir les renforts qui arrivent d’Europe. L’escadre en question comprend deux porte-avions légers de la nouvelle classe Colossus : les HMS Colossus et Ocean, le cuirassé Howe, les croiseurs légers HMS Glasgow et Sheffield et le CLAA HMS Scylla, ainsi que deux croiseurs français, les MN Duquesne et Gloire. Leur escorte est composée des destroyers d’escorte HMS Bleasdale, Haldon, Tetcott et Zetland (classe Hunt II, III et IV), ainsi que des contre-torpilleurs MN Fantasque, Le Terrible, Le Triomphant, Kersaint, Tartu et Vauquelin, tous modernisés et ayant reçu un appoint de DCA aux dépens d’une de leurs pièces de 138 mm.
Plus discrets, deux autres navires semblables à des porte-avions jouets ont rejoint avec un convoi le groupe hollandais qui a participé à Iceberg : il s’agit des MAC-ships (Merchant Aircraft Carriers) HrMs Gadila et Macoma. Ils opéraient jusqu’alors dans l’Atlantique, où leur présence est moins utile depuis que les U-boots ont pratiquement perdu leurs bases sur la côte française. Ces pétroliers transformés, maintenant plutôt obsolètes dans l’Atlantique, vont avoir encore un rôle à jouer sur le front japonais. Leurs modestes groupes aériens sont alignés sur leurs ponts : ces sont les Swordfish du 860th NAS (Dutch).
Campagne du Pacifique Sud-Ouest
Opération Grey
Balikpapan – Le terminal pétrolier est à nouveau la cible d’une attaque nocturne des Wellington basés au Timor. Il s’agit comme auparavant des Sqn 99, 75 RNZAF et 115 RAAF, mais aussi du Sqn 298, récemment arrivé de métropole et c’est la première mission sur ce théâtre.
Les équipages du Sqn 298, en majorité australiens et dont le personnel a été recomplété à Darwin, menaient principalement en Europe des missions spéciales au-dessus de la France occupée. Overlord ayant rendu quelque peu inutiles ce genre de missions, le groupe retrouve un rôle plus classique de camions à bombes depuis sa nouvelle base au Timor.
Guerre sous-marine
Ile Christmas – C’était une journée jusque-là plutôt ennuyeuse pour l’équipage du Petit Robert, le Catalina de garde de la 23F. Soudain, l’adjudant radariste annonce qu’il détecte quelque chose dans le 340. Bientôt, le doute n’est plus permis, il s’agit d’un sous-marin en surface ! Une rapide vérification permet de vérifier qu’il n’y aucun trafic allié annoncé dans ce secteur, et l’attaque est lancée. A bord du sous-marin, les hommes aperçoivent bientôt l’appareil tente de plonger en urgence. Mais il est trop tard : deux grenades explosent alors que la surface est encore agitée par les remous du sillage, l’une près du kiosque et l’autre sur l’arrière. Le I-37, désemparé, entame sa dernière plongée vers un fond à plus de 6 000 mètres.
Guerre sino-japonaise
Opération Badachu
Hong Kong – La 252e Armored Brigade, le 154e Bataillon de Gurkhas et le n°1 Commando britannique se replient, laissant la Brigade belgo-congolaise se déployer à leur place dans les ruines de Kowloon, selon la décision prise lors de la réunion interalliée du 21 juillet.
………
Lantau – Le 1er Bataillon Parachutiste australien évacue l’île, embarquant par petits groupes à bord de jonques… qui viennent de débarquer à Lantau une partie du 114e Rgt de la 38e Division chinoise, ce qui ne faisait pas partie des accords interalliés.
Interrogé par ses homologues, le général Sun Li-ren répond qu’il s’agit simplement d’aider les hommes du 1er REP à maintenir l’ordre sur l’île. La véritable raison est plus politique : Tchang veut profiter de l’occasion pour trier le bon grain de l’ivraie parmi les membres de la Résistance locale, et s’assurer que des éléments trop imprégnés de communisme n’iront pas par la suite semer le désordre dans le Guangdong libéré. De fait, un certain nombre de cadres du Gangjiu Da Dui seront discrètement arrêtés dans les jours suivants… et disparaîtront sans laisser de traces. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:25 Sujet du message: |
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Bien entendu, les renforts navals arrivant à Trincomalee sont leur nouvelle version, et non pas un doublon. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1620 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:43 Sujet du message: |
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…
27 juillet
Campagne de Malaisie
Opération Mary
Kuala Terengganu – Les Halifax des Sqn 458, 544 et 624 reviennent une nouvelle fois bombarder l’aérodrome où est basé un chutai du 77e Sentai. La piste est semée de cratères, mais les autres pertes sont réduites : les Japonais ont appris à camoufler et à disperser leurs appareils jusqu’à presque 1 000 mètres des installations et il n’y a aucune population autour de la piste (du terrain d'atterrissage ?).
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Guerre sino-japonaise
Opération Badachu
Hong Kong –
...
Etant donné la fatigue des troupes alliées, le besoin de reconstituer les stocks de munitions et le fait que certaines des troupes (unités ?) britanniques doivent retourner en Malaisie, le commandement interallié décrète une pause opérationnelle.
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28 juillet
Campagne de Malaisie
Opération Mary
Taiping – Après Ipoh quelques jours auparavant, c’est l’aérodrome de Taiping qui est la cible des Wellington basés en Birmanie.
Les bombardiers britanniques ont aussi pour cible, à l’ouest de la ville, une zone où ont été observé (observés ?) des rassemblements de véhicules.
...
Guerre sino-japonaise
Opération Badachu
Canton –
...
Cette mutation aurait provoqué un scandale au Congo , mais le fait d’être très loin du Congo (pays ?) comme de la Belgique facilite bien les choses…
Adaptation sportive
Canton – L’après-midi, histoire de se détendre et de fêter la reconquête des Nouveaux Territoires et de Lantau, les hommes de Gilliaert proposent un match amical de football amical (à supprimer ?) aux Australo-Britanniques. La rencontre, disputée sur un terrain boueux qui ne surprend guère Anglais et Belges, mais trouble quelque peu Congolais et Australiens, se termine sur une/la (à ajouter ?) victoire 3 à 2 des noir-jaune-rouge et une beuverie générale, qui permet aux adversaires de se réconcilier pour juger consternante la bière chinoise.
...
Campagne du Pacifique Sud-Ouest
Opération Grey
Balikpapan – Le terminal pétrolier est à nouveau la cible d’une attaque nocturne des Wellington basés au Timor. Il s’agit comme auparavant des Sqn 99, 75 RNZAF et 115 RAAF, mais aussi du Sqn 298, récemment arrivé de métropole et dont (à ajouter ?) c’est la première mission sur ce théâtre.
Les équipages du Sqn 298, en majorité australiens et dont le personnel a été recomplété à Darwin, menaient principalement en Europe des missions spéciales ...
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Guerre sous-marine
Ile Christmas –
...
Une rapide vérification permet de vérifier ( s'assurer ?) qu’il n’y aucun trafic allié annoncé dans ce secteur, et l’attaque est lancée. A bord du sous-marin, les hommes aperçoivent bientôt l’appareil et (à ajouter ?) tente de plonger en urgence.
... _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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houps

Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 2162 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:44 Sujet du message: |
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28 juillet
Campagne de Malaisie
Opération Mary
Taiping – Après Ipoh quelques jours auparavant, c’est l’aérodrome de Taiping qui est la cible des Wellington basés en Birmanie.
Les bombardiers britanniques ont aussi pour cible, à l’ouest de la ville, une zone où ont été observé (observés)des rassemblements de véhicules.
Campagne du Pacifique Sud-Ouest
Opération Grey
Balikpapan – Le terminal pétrolier est à nouveau la cible d’une attaque nocturne des Wellington basés au Timor. Il s’agit comme auparavant des Sqn 99, 75 RNZAF et 115 RAAF, mais aussi du Sqn 298, récemment arrivé de métropole et (dont) c’est la première mission sur ce théâtre. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
"Les étudiants entrent à l'université persuadés de tout savoir. Ils en ressortent persuadés de ne rien comprendre. Où est passé le savoir ? A l'université, où on le sèche pour l'entreposer et en prendre soin." |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5185 Localisation: La Baule
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 11:47 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: |
Guerre sous-marine
Ile Christmas – C’était une journée jusque-là plutôt ennuyeuse pour l’équipage du Petit Robert, le Catalina de garde de la 23F. Soudain, l’adjudant (premier-maître, bien que le petit Robert ne soit pas un dictionnaire de marine) radariste annonce qu’il détecte quelque chose dans le 340. |
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 13:17 Sujet du message: |
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| LaMineur a écrit: | | Monomaker a écrit: | | En vrai, je trouve que la fin de Yamamoto est assez originale et j'aime plutôt bien, mais je me disais qu'on aurais pu pimenter tout ça avec des tentatives d'évasion ratées. |
Sans parler du fait qu'il est plus difficile pour un Nippon de se fondre dans la population américaine que pour un Allemand, quel a justement été le comportement des prisonniers japonais ? Il est normal pour un prisonnier européen ou assimilé de tenter de s'évader ; mais la captivité n'étant même pas envisagée pour un homme du Tenno, pas sûr qu'il tente de s'échapper.
Ce n'est qu'une intuition, mais j'ai dans l'idée qu'un Japonais qui parviendrait à s'enfuir et à revenir dans son pays resterait néanmoins déshonoré, du fait de sa capture. Alors autant faire profil bas et attendre la fin de la guerre ou la mort. |
Je sais plus où je l'ai lu (d'ailleurs, il n'est pas impossible que ce soit dans un des échanges de la FTL!) mais apparemment, les prisonniers japonais, pour rares qu'ils soient, étaient le rêve d'un officier de renseignement. Comme la seule fin honorable étaient la mort au combat, et que les prisonniers couvraient l'empereur, le boudha, Amaretsu, l'armée et leurs ancêtres de honte jusqu'à la trentième génération, AUCUNE consigne n'était donnée aux soldats sur la façon de se comporter en captivité. Associé au traumatisme psychologique que représentait la capture, cela contribuait souvent à briser le ressort des prisonniers, qui répondaient de façon étonnamment complète et sans résistance aux interrogatoires... _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11888
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 15:04 Sujet du message: |
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| Le Chat a écrit: | | LaMineur a écrit: | | Monomaker a écrit: | | En vrai, je trouve que la fin de Yamamoto est assez originale et j'aime plutôt bien, mais je me disais qu'on aurais pu pimenter tout ça avec des tentatives d'évasion ratées. |
Sans parler du fait qu'il est plus difficile pour un Nippon de se fondre dans la population américaine que pour un Allemand, quel a justement été le comportement des prisonniers japonais ? Il est normal pour un prisonnier européen ou assimilé de tenter de s'évader ; mais la captivité n'étant même pas envisagée pour un homme du Tenno, pas sûr qu'il tente de s'échapper.
Ce n'est qu'une intuition, mais j'ai dans l'idée qu'un Japonais qui parviendrait à s'enfuir et à revenir dans son pays resterait néanmoins déshonoré, du fait de sa capture. Alors autant faire profil bas et attendre la fin de la guerre ou la mort. |
Je sais plus où je l'ai lu (d'ailleurs, il n'est pas impossible que ce soit dans un des échanges de la FTL!) mais apparemment, les prisonniers japonais, pour rares qu'ils soient, étaient le rêve d'un officier de renseignement. Comme la seule fin honorable étaient la mort au combat, et que les prisonniers couvraient l'empereur, le boudha, Amaretsu, l'armée et leurs ancêtres de honte jusqu'à la trentième génération, AUCUNE consigne n'était donnée aux soldats sur la façon de se comporter en captivité. Associé au traumatisme psychologique que représentait la capture, cela contribuait souvent à briser le ressort des prisonniers, qui répondaient de façon étonnamment complète et sans résistance aux interrogatoires... |
... c'est ballot ! (pour les japonais bien sur). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 588 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 16:06 Sujet du message: |
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| Le Chat a écrit: | | LaMineur a écrit: | | Monomaker a écrit: | | En vrai, je trouve que la fin de Yamamoto est assez originale et j'aime plutôt bien, mais je me disais qu'on aurais pu pimenter tout ça avec des tentatives d'évasion ratées. |
Sans parler du fait qu'il est plus difficile pour un Nippon de se fondre dans la population américaine que pour un Allemand, quel a justement été le comportement des prisonniers japonais ? Il est normal pour un prisonnier européen ou assimilé de tenter de s'évader ; mais la captivité n'étant même pas envisagée pour un homme du Tenno, pas sûr qu'il tente de s'échapper.
Ce n'est qu'une intuition, mais j'ai dans l'idée qu'un Japonais qui parviendrait à s'enfuir et à revenir dans son pays resterait néanmoins déshonoré, du fait de sa capture. Alors autant faire profil bas et attendre la fin de la guerre ou la mort. |
Je sais plus où je l'ai lu (d'ailleurs, il n'est pas impossible que ce soit dans un des échanges de la FTL!) mais apparemment, les prisonniers japonais, pour rares qu'ils soient, étaient le rêve d'un officier de renseignement. Comme la seule fin honorable étaient la mort au combat, et que les prisonniers couvraient l'empereur, le boudha, Amaretsu, l'armée et leurs ancêtres de honte jusqu'à la trentième génération, AUCUNE consigne n'était donnée aux soldats sur la façon de se comporter en captivité. Associé au traumatisme psychologique que représentait la capture, cela contribuait souvent à briser le ressort des prisonniers, qui répondaient de façon étonnamment complète et sans résistance aux interrogatoires... |
That is correct, for the reasons you stated. Which is why I think US military intelligence will be most eager to interrogate Yamamoto once he is no longer at death's door, as they can expect him to be very cooperative based on Allied experiences with other Japanese prisoners.
For that matter, Yamamoto's capture is an outside-context problem for the militarist regime, once they find out about it. For the entirety of Japan's post-1868 history up to this point, no high-ranking Japanese commander has ever been taken alive by the enemy. They have experience in accepting the surrender of enemy commanders and taking them prisoner as demonstrated in the 1st Sino-Japanese War, the Russo-Japanese War, the Siege of Tsingtao in World War I and also the early stages of World War II in the FTL*, but not the other way around. The closest OTL analogy from the German point of view that I can think of is Hitler not-so-subtly urging Paulus to commit suicide at Stalingrad by promoting him to field marshal, with the reminder that no German field marshal had ever surrendered or been captured alive.
I could imagine the embarrassment starting with the government formally announcing the "heroic deaths" of Yamamoto and Obata through the radio and the press, only for Yamamoto's survival and capture to be revealed days later through both the Allied and neutral press. Even with him being in disgrace, having an admiral, and the former commander-in-chief of the Combined Fleet, no less, winding up a prisoner of the Americans is an enormous loss of face for the Navy, which the Army would no doubt use to their advantage in the never-ending feud between the IJA and IJN. Which in turn will likely pile on the pressure for the IJN as they prepare for the inevitable American landing at the Philippines, possibly leading them to be more reckless and take more risks in an effort to salvage their honor.
* Though notably, the Japanese failed to capture both MacArthur and Lord Gort by virtue of being KIA and MIA, respectively. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 17:23 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: | | Which in turn will likely pile on the pressure for the IJN as they prepare for the inevitable American landing at the Philippines, possibly leading them to be more reckless and take more risks in an effort to salvage their honor. |
Very very right !  _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Nov 28, 2024 18:26 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | mikey1983 a écrit: | | Which in turn will likely pile on the pressure for the IJN as they prepare for the inevitable American landing at the Philippines, possibly leading them to be more reckless and take more risks in an effort to salvage their honor. |
Very very right !  |
Et pour rajouter de l'huile sur le feu, les articles pourraient passer sous silence sa tentative ratée de Seppuku. Et sous entendre qu'il a été pris sans résistance. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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