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Et si la 1ére DCR avait participé à l'offensive de la Sarre
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DMZ



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2024 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour comparaison, côté français, il y avait un total de 10 GC sur MS-406 et 4 GC sur H-75, soit théoriquement 504 chasseurs modernes en parc (je n'ai pas compté les D.510) dont 364 en ligne. Je n'ai pas le détail des effectifs réels au 1er septembre mais le total des appareils de chasse modernes susceptibles d'être engagés à cette date est de 442, Potez 630 compris (3 groupes dont 2 dans le Nord-Est). Il y a également 2 GC sur MS.406 en AFN. Il devait donc y avoir à peine plus de 400 chasseurs monoplaces de Rouen à Belfort, sans qu'on sache s'ils sont tous opérationnels ou s'ils constituent le total de l'effectif des groupes (probablement ce dernier cas).
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2024 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
Ignorant la menace et ne possédant pas de détecteurs, il y a des victimes du fait des mines anti-personnel et anti-char.

Les Français ne s'attendent vraiment pas à ce que le secteur soit truffé de centaines de milliers de mines ???


Toutes les sources (secondaires) que j'ai consulté signal des mines. J'ai même trouvé un passage où des animaux auraient été lancé par les français dans les champs de mine. Les explosions et les cris des animaux auraient démoralisé certains... C'est plutôt des méthodes improvisées...

https://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0004-OperationSarre.html
https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/1939
https://www.wikiwand.com/fr/articles/Op%C3%A9ration_Sarre
https://www.culturalis.fr/pages/histoire-militaire/contemporaine/offensive-francaise-dans-la-sarre-1939.html
https://es.paperblog.com/francia-invade-el-reich-la-ofensiva-del-sarre-de-1939-4437531/
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2024 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Elan Vital a écrit:
Contrairement aux seuls chars légers engagés, les B1 Bis et D2 possèdent un blindage de plancher suffisant pour résister aux mines antichars, et sont donc moins susceptibles d'être entièrement perdus (ou de blesser ou tuer l'équipage). Ils sont moins aisément récupérables, ce qui va probablement encourager les efforts déjà engagés dans l'acquisition de véhicules de sauvetage.

Le premier bataillon de D2 comportant des défectuosités et étant déjà usé en 1939, son emploi dans une DCR devrait encourager Renault, l'armée, les ministères et services techniques à accélérer la sélection des modifications à intégrer dans le deuxième bataillon à construire et sur les chars déjà construits. Des modifications très mineures peuvent être encore possibles après l'offensive.
Plus particulièrement, l'emploi des D2 dans les opérations et dans une manœuvre d'ensemble avec les B1s devrait mettre à jour les défauts de principe de l'organisation des radios sur les D2 (ceci concerne surtout la souplesse d'emploi pour l'organisation des liaisons au sein de l'unité D2 et avec d'autres unités), identifiés pendant la bataille de France OTL. Il ne me semble pas inconcevable d'adapter la configuration des B1 sur ces D2 au plus vite.


C'est trés interessant. Merci
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2024 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
GUY2LUZ a écrit:
Sur la frontière, il y a 41 divisions françaises (divisions d’infanterie et divisions motorisées) accompagnées de chars et de pièces d’artillerie. En face, il n’y a que 22 divisions récemment constituées et une centaine de pièces d’artillerie, aucun chars et la Luftwaffe n'a que des biplans et quelques Bf 109 pour défendre la Rhur.

Hum !

Le premier septembre 1939, la Luftflotte 2 disposait, outre les 148 basés sur la côte de la mer du Nord, de 175 Bf 109 D et E autour de la Ruhr dont 161 opérationnels.

La Luftflotte 3, face à la France, en avait 321 (139 Bf 109 E) dont 253 opérationnels.

Les Lf 1 et 4 face à la Pologne en alignaient 461 (337 Bf 109 E) dont 430 opérationnels.

Il n'y avait plus que 33 Ar 68 biplan dans la Lf 3. Aucun dans les autres.

La Lf 3 possédait en outre 31 Ju 87B, 29 dispo ; 158 He 111H/J 150 dispo ; 27 Do 17P, 26 dispo.


Merci comme quoi, j'ai quelques sources secondaires très imprécise...

Cela fait à peu près un équilibre en chasseur et un déficit en bombardier.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2024 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Toutes les sources (secondaires) que j'ai consulté signal des mines.

J'ai même trouvé un passage où des animaux auraient été lancé par les français dans les champs de mine. Les explosions et les cris des animaux auraient démoralisé certains... C'est plutôt des méthodes improvisées...


Punaise... ça aurait ressemblé à la fin du sketch (légendaire) des Inconnus: Les chasseurs.
Quand ils font le lâcher de galinettes cendrées et tirent comme des gros bourrins, avec les plumes qui volent et tout. Y en a même un au fusil mitrailleur... Laughing Laughing

Sinon y a ça https://www.youtube.com/watch?v=qSUQNv78VQA
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