Fantasque Time Line

[Finen]

L'adoption partielle du MAS 40, sous un autre nom il va sans dire, est assez forte compte tenu du relativement faible nombre d'arme et surtout du faible cout engendré.
Il est à noter que l'initiative viendra de l'USMC et de la fraction para de l'US army corps.

Cette initiative sera relayer après un temps bref par l'industrie de l'armement qui y verra un moyen peu couteux de s'approprier avec le sourire les résultats de recherche français nécessaires à la fabrication en grande série aux USA pour embrayer vers une mise au point d'une gamme cohérente autour d'une munition polyvalente qui sera la future 7.62 NATO utilisable par toutes les armes d'infanterie à l'exception du pistolet qui reste un cas à part.

Tout cela dans le but de servir au plus tôt les futurs alliés d'après guerre en armes made in USA pas chères au début mais sans concurrence (puisque plus de marchés d'armement pour les industries nationales) par la suite. C'est la politique d'addiction au matériel militaire US qui à été mise en place OTL, il s'agira juste d'une péripétie dans un cadre plus général et préexistant OTL comme FTL.

[patzekiller]

si je suis bien on aurait le shema suivant :

jusqu'en 41, les français font durer leur stock de 40 en faisant eventuellement fabriquer des munitions aux states...

ce faisant, ils approchent differents industriels dont certain se disent interessés par l'arme française moyennant des "contreparties"

FTL, compte tenu de l'industrialisation plus avancée des states, des etudes et autres appels d'offres sont fait pour moderniser l'armement des marines et offrir aux nouvelles airbornes qq chose de plus leger

pendant ce temps les français sont obligés de faire feu de tout bois avec comme mesure par exemple de ne pas hesiter à utiliser des .303 ne grece par exemple ou le standard là bas sera celui des britanniques, voire commander des lots de garand pour des unités particulieres, pendant que d'autre gardent leurs MAS : bref mi 41-mi42 un vrai cauchemar logistique...

enfin à partir de mi 42, re équipement avec ce materiel mas (40 mod-US/7.62 pré-otan) pour les operations de sicile, et la 82eme qui saute sur rome avec ce meme matos
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[crixos75]

Par rapport à ce sujet, ce qui m'intéresse c'est la faisabilité d'une production au Maghreb. En effet j'ai déjà développé les aspects techniques qui me font dire que le MAS 36 et le MAS 40 sont plus intéressants qu'un Garand. Comme je ne suis pas un spécialiste de l'industrie, j'attends toutes les suggestions.

Dans mon idée ce qui se passe serait la chose suivante.
PHASE I
Mise en place d'une production de MAS 36 en Afrique du nord avec import des canons des USA.
Petit à petit, remplacement des systèmes berthier qui sont remisés aux troupes territoriales et à l'instruction.
Test du MAS 40 et amélioration, préparation de la production industrielle. Tout cela devrait nous conduire au moins à fin 1942 (même avec quelques coups de geule).
PHASE II
La production de MAS 36 ayant permis le développement de potentiel et de compétences on lance la production de MAS 42 (date officielle d'adoption), avec attribution aux premières lignes d'abord.

Je trouve intéressante l'idée d'un achat par des troupes US, et effectivement ce serait plus le MArine corps et les paras. Comment le produire, vraisemblablement par une joint avec un industrielle américain, par exemple SINGER ou ITHACA.

Après la 2ème guerre on peut envisager une modification du MAS 42 en MAS 50 avec mag 20 cps, poignée pistolet, fût raccourci, voir le BM 59.

Un autre point qui pourrait passer mieux avec l'armée US serait la création d'une véritable mitrailleuse d'infanterie, concurrente de la MG 42 et devancière dans le principe des MAG, M69 et autre AA52.

[crixos75]

Deuxième point qui justifie une production nationale d'armes d'infanterie.

Il est plus facile de lancer une production de petits systèmes (fusils, grenades, etc...) que de gros (chars, avions, etc...). Toutes les nations émergentes sur le marché de l'armement ont commencé par les fusils, pistolets avant d'aller plus loin.

C'est également une question d'indépendance nationale. Je reggrette d'ailleurs bcp que la politique libérale ayant touché les armées, la France soit aujourd'hui incapable de proposer un successeur au FAMAS. Egalement la fin de la production nationale de cartouches d'infanterie a amené plusieurs problèmes de gestion de stock et de qualité de munition.

[FREGATON]

L'angle US Marines, Para, Paramarine... est intéressant à regarder effectivement mais attention car le timing est serré:

l'USMC teste ses fusils semi-auto en novembre 40, les concurrents sont le Garand M1 bien sûr, mais aussi le Johnson également en 30.06 (qui deviendra le M1941 livré en petites quantités à l'USMC et aux Indes néerlandaises) et un modèle Winchester plus léger en .32 Winchester SL (qui deviendra l'USM1 en 1942 après modification de la munition .32 WSL en .30 carbine suite à l'adoption d'un étui à gorge ainsi qu'une recopie à l'échelle du mécanisme du Garand).
Le Garand est officiellement adopté début 1941 par l'USMC.

La "fenêtre de tir" ( ) est donc étroite et pouvoir y glisser un MAS 40 ne sera pas facile, mais quelques exemplaires de pré-série ont surement pu être sauvés du désastre et rapatriés en AFN lors du grand déménagement pour pouvoir participer aux tests USMC...

Il est certain que le 7,5 french apporte ici un plus car l'USMC trouve le 30.06 trop puissant (en fait les armes chambrées en 30.06 sont trop lourdes et encombrantes) et le .32 WSL pas assez précis et manquant de portée pour une arme de première ligne, il y à donc une opportunité à condition que l'ordnance accepte un calibre "exotique".
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Anaxagore]

L'USMC actuelle a un dotation un mortier français ce qui démontre bien son esprit ouvert. Je ne vois pas en quoi cela serait impossible. Cela dit, il faudrait de solides arguments pour coiffer les modèles américains.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[patzekiller]

...des arguments commerciaux
-on recupere un brevet
-on fait plaisir au corps sans (trop) empieter sur le marché du concurent
-ça fait un volume consequent qui donne au final 2 industriels contents au lieu d'un
je comparerai l'affaire à acelle des F16/F18 dans les années 70

l'algerie va dejà produire des armements d'infanterie et notamment des mortiers (il y a une annexe là dessusje crois), mais la montée en puissance ne donnera des resultatsqu'à partir de 42 il me semble. y aura t'il de la place pour une production locale de MAS????
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[crixos75]

Aujourd'hui, la plupart des mortiers descendent du Brandt 1933. Il a figé le genre quasiment sans appel.

Proposer un MAS 40 aux essais du USMC serait une bonne idée. Il faudrait le faire en partenariat avec un industriel local. Propositions Ithaca, Singer, autres???

Le problème d'une nouvelle munition est plus important, car il rendra les choses plus complexes.

Cependant les points forts du MAS 40, pour peu qu'une équipe ait travaillé dessus bien à fond, sont sa fiabilité et sa rusticité. Points que le USMC a toujours recherché pour son équipement.

Il y a surement un coup à jouer là, et puis le vieil antagonisme army / navy pourrait avoir une petite influence.