Fantasque Time Line

[crixos75]

Note de Loïc : j'ai déplacé le sujet dans "Discussions", car il n'est pas propre à 1941. Par ailleurs, j'y ai intégré les messages de l'ex-sujet "je persiste et développe", car c'est dans la continuité.

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum, mais cela fait un moment que je suis ses pérégrinations et je possède le tome 1 en attendant les autres. De mon domaine de formation je suis compétent pour tout ce qui touche armement et formation de l'infanterie. Aussi je voudrais aborder deux ou trois sujets dans la FTl voir si il y a moyen de développer quelque chose d'intéressant. Je suis domicilié en Suisse et collectionneur d'armes, instructeur de tir également. Ce qui me donne quelques facilités pour tester différents engins.

ma réflexion est la suivante :
Pour l'armement individuel du soldat, le choix du mas 36 aux dépends du garand me semble pllus intéressant. En effet j'ai pu tester les deux et si le garand permet de tirer plus vite, il souffre de deux ou trois défauts. Complexité, alimentation par clips, cartouche très puissante dans le calibre original, et arme assez lourde. Par comparaison le mas 36 est une arme extrêmement simple (manque peut-être une sécurité mais il suffit de le porter approvisionné non chambré), légère, manible et terriblement fiable.
De plus par sa simplicité même elle permet une production assez rapide. Je pense que logiquement, également pour des raisons de coûts, la production de mas 36 en attendant le développement d'un successeur (mas 40 ou autre) me semble un choix rationnel, ne fusse qu'au niveau financier.
Armement collectif, le FM 24-29 était sans doute un des meilleurs de son temps, on pourrait envisager une simplification en supprimant la double détente et en ne gardant que la fonction full-auto. La cadence lente du 24-29 permet cela et devrait ainsi simplifier sa mise en oeuvre.
À côté du FM, je propose la production de la mitrailleuse Darne en arme d'infanterie, catégorie mg34/mg42. Les Darne étaient des armes très simples et fiables, peu coûteuses à produire, de look assez similaire à la MAG ou à la RPD. Je pense qu'il y a là un truc à gratter.
Le PM ARAL copie de la Sten me va très bien, attention la mitraillette est une arme assez bâtarde et de portée plutôt faible. Il faut peut-être réfléchir à une autre option, cf les russes avec le 7.62x39 adopté officiellement en 1943, si si.
Armes de poing, il y a là un sujet intéressant. À quoi sert une arme de poing et dans quel cadre. Un pistolet ou un revolver vous est utile dans la tranche des 0-15m pour sauver votre vie. Si il vous faut plus de trois magasins, c'est que la situation nécéssite un fusil. Le pistolet est une arme utile pour fouiller un prisonnier, pour fouiller une maison, pour sortir en permission. Je propose donc qu'au lien de produire des GP 35 (coûteux car à culasse calée), l'armée française en FTL se lance dans les petits calibres (380 ACP, 32 ACP), permettant d'employer des pistolets à culasse non-calée moins chers à produire. Ce qui permettrait d'en doter TOUS les combattants, en gardant les GP 35 pour les troupes aéroportées par exemple.
Je recherche des infos utiles pour ce qui est de la production de ces armes. En effet, je pense que l'AFN devra importer une bonne part de ces produits. Mais en faisant venir des produits bruts (Bois, geuses d'acier) et semi-finis (rondelles, goupilles, etc) en limitant les commandes de produits finis aux canons (produits aux USA) et à des machines outils (pour développer l'industrie en Algérie), on pourra produire en AFN de quoi équiper l'armée française avec satisfaction. (De plus le développement industriel du pays pendant la guerre permettra d'envisager de nlles possibilités pour après le conflit.
La cartouche de 7.5x54 french, est une excellent munition. Pour le futur de l'armement français, elle pourrait être sans autre utilisée dans une arme de type FAL (voir avec Dieudonné Saive, à ce moment exilé en GB ou au Canada). Ou alors raccourcie comme une 7.5x40, emploxée dans une nlle arme type STG43/44, mais plus simple.
J'attends avec plaisir toute suggestion sur le sujet, en particulier les armes Darne ou il y a peu d'infos, et les contraintes de productions industrielle.

[ladc51]

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Merci pour ces informations très intéressantes sur les armes individuelles de l'armée française de 1940 : n'hésite pas à nous en dire plus.

Pour la production d'armes en FTL, la question est à traiter selon deux aspects :
- les armes dont l'état-major voudrait se doter parce que ce sont les meilleures techniquement
- les armes que le gouvernement peut produire en nombre suffisant dans des délais raisonnables

Je ne m'aventurerai pas sur le premier aspect, je n'ai pas grand chose à rajouter à ce que tu as dit.

Par contre, sur le second aspect, il faut retenir la difficulté de mettre en place une production de guerre en AFN : même en supposant un déménagement des plans, d'une partie des machines outils, ingénieurs et ouvriers des arsenaux, il reste encore à rêgler le problème des industries lourdes, des matières premières, de l'énergie, des transports intérieurs, de la structure de sous-traitants et des ouvriers formés... Bref, ces facteurs empêcheront certainement la France de produire en AFN tout ce dont elle avait rêvé et il faudra faire des choix : les réparations et l'entretiens des matériels français existants (en particulier pour la marine et l'aviation !) et la production de munitions pour les calibres spécifiques seront sans doute les priorités locales...
Il reste à regarder quelles armes françaises peuvent être produites aux USA ou au Canada, où il n'y aura pas de problèmes du même ordre. Mais d'autres problèmes seront à surmonter : les traductions des plans et bleus de production en unités de mesures anglo-saxonnes, la recherche des industriels aceptant de se lancer dans ces projets, les limites des réserves en devises... etc. Là encore, seuls les projets les plus attrayants (c'est à dire les armes françaises ayant le plus de valeur ajoutée par rapport aux standards que peut proposer l'industrie américaine) et simples à fabriquer seront retenus. Et peut-être pas pour très longtemps, on risque d'assister en 41 ou 42 à une nationalisation de ces avoirs français aux USA en échange des fournitures prêt-bail...
Enfin, dernière piste, et qui me semble la plus intéressante : les impacts de ces armes françaises sur les projets américains. Une arme française adoptée et standardisée par l'US Army aurait une longue vie...

A suivre...
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Laurent

[patrikev]

Je me suis un peu intéressé à l'armement léger pour l'équipement des maquis et, à terme, de la résistance urbaine: "marché" modeste pour les quantités, mais avec des contraintes spécifiques. En général, il vaut mieux s'en tenir à des calibres courants comme le 6.35, qui sont relativement anonymes et faciles à approvisionner. L'arrivée d'un nouveau calibre signale immédiatement à l'Abwehr une nouvelle source d'armement.

Le pistolet à silencieux pour les commandos: les Anglais ont un bon modèle pas trop cher et qu'il suffira d'acheter (j'ai oublié le nom, tous les spécialistes connaissent).

La mitraillette n'est pas toujours très performante en tir, mais son eftet est surtout psychologique: une rafale est beaucoup plus intimidante qu'un coup isolé. Sinon, c'est vrai qu'en tir de précision, le fusil de guerre standard est préférable.

Les lecteurs attentifs de ma chrono balkanique auront peut-être remarqué que les maquis grecs reçoivent des calibres anglais: c'est ausi une manière de fidéliser le client, voire de le rende politiquement dépendant.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

[patzekiller]

sur ce qui est dit et dont plus ou moins on avait déjà discuté dans d'autres domaines, les français vont relarguer des brevets pour financer la guerre : cela donnera sauf cas exceptionnel (c'est dire copie pure et simple avec changement du nom pour un nom US) des matos US avec une french touch qui n'existe pas OTL.
une des piste de refexion est donc de savoir comment modifier certains matos US pour les ameliorer à partir de trucs existant dans le matos français
au fait : bienvenu
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www.strategikon.info
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[Casus Frankie]

Bienvenue !
A présent, on sait qu'en cas de question technique sur ces armes, nous avons une référence !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Merlock]

[lebobouba]

Attention à la multiplicité de munitions de calibres divers...

Cela va déclencher des migraines chez les responsables de la logistique.

OTL, les principaux belligérants ont préféré utiliser un seul type de munition pour plus de facilité.

_ 11.43mm / 45 ACP (USA)
_ 9mm Para (Allemagne, GB)
_ 7.62 mm TT (URSS)

Personnellement, je pense qu'il vaux mieux éviter une dispersion trop importante en moyens/matériaux et se focaliser sur un seul calibre utilisable par type d'arme utilisée par les Alliés ( toujours pour faciliter la production et la logistique).

[Capitaine caverne]

[loic]

[loic]

[loic]

[FREGATON]

Voilà bien le problème: la munition!
Au départ du programme US de 1936, les protos étaient chambré en 276 Perdersen, munition "semi-intermédiaire" optimisée pour le fonctionnement des armes automatiques. Ce qui est très proche, parallèlement, de la genèse du 7,5 mm mod 29 french développé dans le même esprit.
Le couac fut la décision unilatérale et impérative d'un certain Mac Arthur, alors Chef d'état major, d'imposer le maintien du 30-06 pour le futur fusil semi-auto US. De fait ce fut le Garand qui fut retenu car seul capable d'accepter la 30-06 trop puissante pour les concurrents Pedersen et Thompson... le coup ne fut rattrapé qu'après la guerre avec l'adoption du 7,62 OTAN, munition très semblable au 7,5 french.

Alors pour imposer le 7,5 aux américains il faudra attendre le décès de Mac Arthur! Quant à mettre du 30-06 dans du mas 36 ou 40 il faudra repenser les armes et les alourdir sensiblement:
Un MAS 49 chambré en 30-06 a été essayé après guerre au cas ou les US imposeraient leur calibre à l'OTAN, la bêêête dépassait largement les 5kg, soit encore plus que le Garand...

On revient donc aux discussions déjà publiées dans les annexes.

La situation FTL ne devrait malheureusement pas être très différente d'OTL avec des fournitures US en 30-06, GB en 303 british, des MAS en 7,5 et des résidus du système Lebel en 8 mm... Le cauchemar logistique de la 1ère armée lors de la libération OTL revisité

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Finen]

Avec l'adoption de la carabine US M1 en calibre .30 par l'armée US pour les troupes légères et de seconde ligne en raison du poids exessif du fusil Garant, Il est possible que les troupes US d'assault tel les marines et les paras envisagent de demander une dotation en MAS 40 compte tenu des qualités de tir de cette arme, de sa munition bien plus puissante que celle de la M1 et de son poids inférieur au Garant par augmentation de la production de cet arme sur les chaines US.

Le cout serait faible pour l'armée US et allègerait d'autant la charge financière pour la france qui verrait ses cout fixes baisser pour cette arme ainsi que pour la munition 7.5 french.

Cette opération devrait être le départ des études US pour leurs production en 7.62 NATO après guerre.

[patzekiller]

tout cela est bien beau, mais au final quelle est la plausibilité des differentes hypotheses évoquées ici.
peut on voir les concurents malheureux du garand essayer une "grande allaiance avec le mas 36/40 et le corps des marines pour rattrapper un marché (marines+french+french allies)
comment les diffrents lobbies qui existent dejà à l'époque peuvent ils reagir?


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