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1940 - La France continue la guerre
 
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Nouvelle-Calédonie, késako ?
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le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 240

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour compléter, j'ajouterais (sans rien retirer à ce qui a été exprimé) que la violence extrême est loin d'être cantonnée aux jeunes Kanaks

Il y a sur l'archipel une culture de la violence qui ne date pas d'hier. Hélas...
Les faits divers y sont particulièrement sanglant. Les différents entre voisins se règlent à coup de flingot et les disputes conjugales à coup de sabre d'abatis. Tout le monde ou presque a une arme, au moins de chasse, car par tradition c'est une activité est très pratiquée, surtout en brousse.
De plus il y a de gros problèmes d'alcool, ce qui n'arrange rien. Les mélanésiens font partis de ces peuples qui ont découvert l'alcool avec l'arrivée des européens. Ils tiennent mal l'alcool qu'ils ont violent.

Citation:
Les blancs des quartiers bourgeois se sont constitués en milices avec l'approbation des responsables "loyalistes" qui ont l'oreille de l'état

L’État français a complètement perdu son rôle d'arbitre à peu près impartial durement acquis durant les "évènements" de 88-89. Surtout que parmi les loyaliste qui ont le vent en poupe c'est la branche bien à droite tendance les républicains voir RN qui domine, avec tous les relents xénophobes et racistes qu'on peut y associer.

Citation:
Et les ressortissants des autres îles autour (notamment Wallis, ils sont nombreux) sont assez peu indépendantistes, de ce que je sais (mais sans être forcément très loyalistes non plus)

Il y a plus de Wallis sur le Caillou qu'à Wallis.
Si les kanaks détestent les blancs, métro ou caldoche, ils haïssent les wallisiens. Ces deux populations visent les mêmes emplois et vivent côte à côte dans des quartiers populaire à peine salubre (Rivière salée par exemple), ça provoque guerre de bande et violence. Pour des raisons de clientélisme les deux populations ont été montées l'une contre l'autre à la fin des année 70 et le boom du nickel. Hélas ça s'est pas calmé depuis au contraire.

Même parmi les kanak les indépendantiste ne constituent pas la totalité de l’électorat. 15 à 20% des populations Kanak ne votaient indépendantistes. Avec ce qui c'est passé et la polarisation de la société j'en sais rien de la situation actuelle.
La Calédonie est une mosaïque qu'il est bien triste de réduire au seul différent loyalistes/blancs vs indépendantistes/kanaks. Il y a de tout, surtout des métissages. par exemple y a même des musulmans, certains sont des javanais d'autres des descendants de kabyles déportés là après une révolte au XIXème et jamais repartis. Leur cimetière se trouve à Bourail. Ils sont considérés comme des caldoches et eux même le revendique, donc "blanc". Comme quoi...
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4231
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 07:00    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter tous les cas de métissage avec des gens qui ont le cul entre deux chaises et ne savent pas se situer dans tout ce foutoir. Je me rappelle d'un reportage TV ou il y avait une jeune femme née d'un père métropolitain et d'une mère Kanak. Elle était complètement paumé car au niveau communautaire des deux cotés elle était sous pression pour prendre parti, sans savoir quel serait sont sort en cas d'indépendance (je part, je reste?) ni même si elle serait en situation de voter un jour au élections locales.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1935
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on entend Nouvelle-Calédonie, on pense "Nickel" en tant qu' "intérêt stratégique". Certains ont dit ce qu'il en était. Mais on oublie un autre composant, valable pour tous les territoires "ultramarins" : les eaux territoriales. Un enjeu d'importance.
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 429

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Oui la France a le 2ème domaine maritime mondial (10.2Mkm2 + potentiel extension plateau continental) après les USA (11.3Mkm2).
Mais on peut se poser la question de sa pérennité - avec les volontés d'indépendance de la Polynésie et de la Nouvelle Calédonie, les difficultés en Guyane / Réunion / Guadeloupe / Martinique, les problèmes de Mayotte, l'expansionnisme de Madagascar vis à vis des Iles Eparses ... En fait il n'y a probablement que les Terres Australes et Antarctiques qui resteront françaises.
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Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 1132
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci les gars, spéciale dédicace au Roi Louis au passage qui m'a bien éclairé sur ce foutoir.

J'avais déjà eu quelques sons de cloche de la part de mon beau-frère mais vu qu'il a vécu longtemps au Vanuatu et qu'il est demi-Malgache, son point de vue est un tantinet biaisé, ce que je peux parfaitement comprendre.

Intéressant en tout cas, je vais essayer de me trouver un livre sur la Nouvelle Calédonie histoire de creuser tout ça.
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"J'ai glissé Chef !"
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Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 1132
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

"l'expansionnisme de Madagascar"

Oui ben, ça, c'est de la poudre aux yeux que l'on doit au Président Rajoelina... en mettant ça sur le tapis, ça évite de parler des vrais problèmes de la Grande Île, et ils sont nombreux... mais là n'est pas le sujet.
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FREGATON



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Messages: 4420
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

malagava a écrit:
Oui la France a le 2ème domaine maritime mondial
Mais on peut se poser la question de sa pérennité

On a la solution, c'est elle qu'il faut pérenniser... Cool Laughing


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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 429

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

@fregaton : Tu as totalement raison. Mais quel est le bon format / quels sont les bons vecteurs maritimes / aériens (spatiaux) ?
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Finen



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Messages: 2026

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

malagava a écrit:
@fregaton : Tu as totalement raison. Mais quel est le bon format / quels sont les bons vecteurs maritimes / aériens (spatiaux) ?


Les bon format seraient 4x3 ou A0!

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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4420
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

malagava a écrit:
@fregaton : Tu as totalement raison. Mais quel est le bon format / quels sont les bons vecteurs maritimes / aériens (spatiaux) ?

Le format actuel est "juste suffisant": frégates de surveillance, patrouilleurs, bâtiments de soutien et d'assistance outre-mer (BSAOM genre supply), patmar (Falcon 20/50), hélicos légers (Dauphin/Panther)... L'idéal serait de rajouter une composante amphibie pour palier le retrait du service des BATRAL qui n'ont pas été remplacés. Encore faut-il penser au renouvellement, c'est le cas pour les patrouilleurs, les POM (patrouilleurs outre-mer) commencent a entrer en service. Pour les frégates type Floréal, elles sont prolongées, c'est vrai que ces remarquables bâtiments, rustiques et bien conçus, construits aux Chantiers de l'Atlantique et dont les travaux ont été à l'époque suivis par des officiers de marine hors pair ( Cool ) font le job même si elles prennent de l'âge (comme leur premier équipage d'ailleurs).
En cas de besoin, si ça sent le moisi, on peut toujours envoyer un TG de circonstance pour renforcer les moyens (c'est l'avantage d'avoir un PA et trois PHA en flotte).
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Archibald



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Messages: 10083

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Mais c'est qu'il s'envoie des fleurs à lui même ! Laughing Laughing Laughing Laughing
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4420
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Mais c'est qu'il s'envoie des fleurs à lui même ! Laughing Laughing Laughing Laughing

Bah oui Archie, personne ne le fera à ma place...! Laughing Laughing Laughing

Et puis ce séjour à St Nazaire m'a permis de rencontrer madame Frégaton et de revenir vivre à La Baule, alors je ne vais pas m'en plaindre...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 10327
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MessagePosté le: Ven Sep 20, 2024 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat de Geluck : je m'envoie des lettres dé félicitations. D'abord, parce que ca fait plaisir. Et plus encore quand ca vient de quelqu'un qu'on aime bien.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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JPBWEB



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Messages: 4295
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Sep 21, 2024 05:13    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Le Chat de Geluck : je m'envoie des lettres dé félicitations. D'abord, parce que ca fait plaisir. Et plus encore quand ca vient de quelqu'un qu'on aime bien.


Il disait aussi: "Mon animal préféré, c'est moi."
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2945
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Sam Sep 21, 2024 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

malagava a écrit:
Mais quel est le bon format ?


4% du PIB.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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