Fantasque Time Line

[John92]

[fhaessig]

[DMZ]

On peu donc imaginer qu'un fondu décide de préparer un piège aux Russes mais que ça foire lamentablement pour n'importe quelle raison : météo peu propice, front enfoncé, dépôt bombardé...
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[ciders]

[Eretik]

Bonjour,

Le dernier SVJ G&H porte sur le siège de Varsovie. Vu sa violence et son horreur (narrée admirablement par Demodan), est-ce que des utilisations localisées peuvent avoir lieu ?

OTL, il y a des changements de leadership entre Von dem Bach et Stahel, le premier limitant le massacre systématique des populations aux seuls hommes et non plus à tout être humains, trouvant que cette stratégie manque d'efficacité en soudant la population aux insurgés.

Vu le manque complet de dignité et d'humanité de la part des allemands dans ce siège, et c'est un euphémisme, est-ce que l'un des dirigeants du début du siège pourrait être tenté d'utiliser des armes chimiques, quitte à être déjugé par la suite ?

J'avoue un manque total de connaissance sur le sujet des armes chimiques mais cela pourrait cocher plusieurs cases : initiative individuelle déjugée par la suite, manque complet d'humanité de la part des donneurs d'ordre, front fixe pendant un mois.

J'avoue ne pas savoir si cela est possible d'un point de vue timing, logistique et pratique (notamment pour les troupes allemandes sur place).

Cependant, les allemands ne se sont jamais aventurés dans les égouts préférant les passer au lance flamme ou utiliser des grenades au Taifun (un explosif qui fait bruler l'oxygène dont je ne trouve pas de trace sur l'internet). Je me dis que quand on est à ce niveau d'inhumanité, les armes chimiques ne doivent pas paraître comme impensable.

En espérant ne pas être totalement hors-sujet !

[Anaxagore]

l'initiative individuelle est impossible puisque qu'Hitler a cadenassé complètement l'utilisation des armes chimiques à son ordre; Elles sont stockés loin du front sous la garde de fidèles et ne peuvent être remises à des officiers du front que sous ordre exresse du supreême génie millitaire qui préside à la Grande Allemagne.

A moins d'imaginer qu'un général devienne fou, que sa troupe le suive, qu'il prenne d'assaut un site de stockage (il y en un en Pologne justement), qu'il prenne les réserves et les utilise contre les Soviétiques... ce qui n'est pas une uchronie très plausible, surtout après l'attentat contre A.Hitler et la montée crescendo de sa paranoia et des mesures pour surveiller les généraux.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Finen]

Reste le cas du Soman qui est découvert tardivement et peut être utiliser par un illuminé fier de servir au mieux le chef suprême.

Il y aura une petite fenêtre entre le moment ou le produit est créer et celui ou il est officiellement un gaz de combat.
Après tout, qui ira faire des reproches à un bon nazi éliminant des nuisibles avec un insecticide?

[Imberator]

Qu'Hitler n'ait jamais utilisé des gaz de combats m'interpelle quelques part.


Bon il avait subi et n'avait pas apprécié (quel manque de gout). Et au début tant que militairement tout allait bien pas besoin. Puis plus tard quand ça se gâtait l'espoir d'une victoire de dernière minute pouvait dissuader. Et encore plus tard le phantasme d'un second miracle de Brandebourg et le renversement espéré des alliances pouvaient expliquer une certaine retenue.

Mais à la fin, quand tout était perdu et que Hitler était prêt à entrainer toute l'Allemagne avec lui dans la tombe ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Anaxagore]

Tu sais, Imberator, les humains sont étranges. Même les pires crapules ont des sursauts moraux et tracent une ligne qu'ils ne franchissent pas. La raison tient en un mot: empathie. La capcité à se projeter à la place de l'autre.
En 1933, peu de temps après avoir été élu chancellier, Hitler a reçu le directeur de l'association des Ancients Combattants anglais. Ils ont longuement discuté et Hitler a raconté son expérience des tranchées. l'Anglais est reparti convaincu que jamais Hitler ne déclencherait une guerre parce que le dégoût d'Hitler pour cette forme de guerre était évident...
Je sais que cela paraît stupéfiant mais de 1933 à 1935 Hitler passait pour un pacifiste. D'ailleurs, il était végétarien...
Un masque?
Pas vraiment je pense qu'il a été sincèrement pacifiste à un moment mais "le pouvoir corromp et un pouvoir absolu corrompt absolument" comme disait Lord Alton. Hitler est le genre d'homme qui est toujours "contraint" à faire des "sacrifices". Le classique pervers narcicique qui se positionne toujours en victime ou en héros, jamais en coupable.
Peut-être que le recours à l'arme chimique a été la ligne morale qu'il n'a jamais voulu franchir parce qu'à ses yeux cela permettait de rester le "gentil".
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[DMZ]

Hum ! Hitler pacifiste ? Même en 1933, j'ai comme une certaine réticence à l'envisager.

Qu'il ait eu la phobie ou la haine ou la hantise des tranchées et des gaz, oui, je veux bien. Mais il a toujours annoncé sa volonté de réduire ses ennemis, la France et les Slaves, sans cacher que ce serait par la force.

Mais ça peut expliquer son obsession pour la guerre de mouvement et les batailles décisives qui sont justement à l'opposée de ce que fut la Grande guerre.

Mais bon, on est un peu HS, là, et je vais arrêter tout de suite.
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[demolitiondan]

Pas du HS si on parle psychologique
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Anaxagore]

J'essaie juste de comprendre les ficelles psychologiques qui ont conduis Adolf à ne PAS utiliser des armes chimiques OTL. Et je répondais à Imberator. maintenant, c'est juste mon opinion et je ne susi pas diplomé en psycho ou en philo, j'ai juste lu quelques livres sur le sujet parce que j'étais interré. j'ai aussi lu des livres sur la fission nucléaire... mais ne me confiez pas la gestion d'un réacteur nucléaire si vous tenez à vos vies.
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[DMZ]

Je pensais HS au sens où ça n'éclaire pas sa position sur les gaz.

Mais ça me fait penser à quelque chose : il a toujours trompé tout le monde, que ce soit par ses mensonges ou ses discours à double sens (cf. l'échange avec le directeur des anciens combattants anglais rapporté par Anaxagore : il hait la guerre des tranchées et on le croit pacifiste). Se pourrait-il qu'il ait également induit en erreur ses contemporains sur son aversion aux gaz, ou au moins à son utilisation ? Auquel cas, le tabou pourrait bien sauter à un moment ou à un autre. Mais je ne connais pas assez la psychologie du personnage pour avoir un point de vue tranché.
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[demolitiondan]

@Eretik merci du compliment mais je ne reprends rien sur Varsovie.
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[Monomaker]

Hitler FTL a été gravement blessé lors de l'attentat du 15 mars, bien plus que dans la réalité. De plus, nombreux sont les membres de sa cour et aussi de ses aides de camp à être tués lors du même attentat. Le poids des blessures et la violence de l'attentat ne pourraient-ils pas radicaliser le moustachu, et dans les derniers instants du Reich, lui faire accepter un projet d'attaque chimique ou du moins, un acquiescement tacite ?