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1940 - La France continue la guerre
 
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché

MessagePosté le: Lun Aoû 19, 2024 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Damnés fumeurs qui jettent leur mégots par la fenêtre de la voiture...
(L'ancien fumeur que je suis achetait des voitures non-fumeur, s'arrêtait pour une pause cigarette bienvenue et interdisait de fumer dans son véhicule : Je n'ai jamais foutu le feu nulle part...)
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13214
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Le bon vieux gaz de combats sur des villes ....

Level of chlorine in the air is 4-10 times over usual level after Russian attack in Ternopil. Population advised to shelter in place
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Attends, c'est un gaz de combat de 14-18, ça !
Si c'est la même chose pour les chars, on va voir revenir les T-34 ! Ou peut-être des T-26 !
(je suis sûr qu'il y a des collectionneurs qui leur proposeront d'en acheter !)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Eretik



Inscrit le: 18 Jan 2024
Messages: 17

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

La Biélorussie envoie des renforts militaires à la frontière avec l’Ukraine
La Biélorussie a déclaré, lundi, avoir envoyé des soldats, des avions et une armurerie supplémentaires à sa frontière avec l’Ukraine, un jour après que le président biélorusse, Alexandre Loukachenko, a annoncé avoir déployé près d’un tiers des soldats de son pays dans cette région.

Selon des propos rapportés par la télévision publique, le commandant de l’armée de l’air, Andreï Loukyanovich, a fait savoir que « le groupe [avait] été renforcé de manière significative et [était] actuellement en service à la frontière sud [du] pays ».

Dans la foulée de l’incursion ukrainienne dans la région russe de Koursk, lancée le 6 août, M. Loukachenko, fidèle allié de son homologue russe Vladimir Poutine, a accusé Kiev de mener une politique agressive et d’avoir envoyé plus de 120 000 soldats à la frontière avec la Biélorussie.

Les autorités ukrainiennes ont dit qu’elles n’avaient pas constaté de renforcement du contingent de l’armée biélorusse à la frontière entre les deux pays et ont qualifié les annonces de M. Loukachenko de « rhétorique » destinée à satisfaire M. Poutine. Moscou s’est servi de la Biélorussie comme base arrière pour le lancement, en février 2022, de ce qui a été présenté comme une « opération militaire spéciale » en Ukraine. Kiev et ses alliés dénoncent une invasion.

Source : lemonde

Je me pose une question et j'aimerais avoir votre avis: en cas de groupements massifs de soldats biélorusses à la frontière avec l'Ukraine, est-ce qu'une stratégie du piéton imprudent "agressive" pourrait être mise en oeuvre de la part des occidentaux ?

L'hypothèse d'une attaque de la Biélorussie vers l'Ukraine est peu probable vu que Loukachenko n'en a pas vraiment les moyens mais la rationnalité n'a pas toujours été suivie dans cette guerre et on pensait que jamais Poutine n'attaquerait. en plus, les lignes rouges n'ont cessé d'être effacées durant le conflit.

Un bombardement des groupes d'assauts biélorusses par de l'aviation occidentale sans troupe au sol pourrait faire passer un message : sanctuarisation de la frontière biélorusse et ukrainienne et on ne laissera exister une Bielorussie sujette de Poutine que si elle se tient tranquille.

Mes questions sont les suivantes :
1- dans ce cas, début de troisième guerre mondiale, ou "simple" coup de chaud par adversaire interposé ? Est-ce que Poutine enverrai du nucléaire tactique au dessus de l'Ukraine ? Et quels risques de représailles pour nous ?
2- Avons nous la possibilité au niveau européen de conduire cette action ? Ou nécessairement un concours des US (sachant que de toute façon rien ne pourra se produire sans leur accord) ?
3- Crédibilité du scénario : je pense que l'hypothèse est crédible seulement si les ukrainiens sont au bord de l'effondrement mais sait-on jamais ? De plus, ce serait un peu un comportement à la Mussolini. Loukachenko voudrait participer à l'hallali et les occidentaux le lui interdiraient.

Merci Je m'incline devant votre grandeur
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Moshe



Inscrit le: 03 Juin 2020
Messages: 323
Localisation: Lille

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'instant, Lukashenko a eu la subtilité tout juste suffisante de ne pas se fourvoyer dans cette guerre. Je ne le vois pas se lancer maintenant qu'il voit comment les Russes galèrent. Par contre, oui, il sert toujours de base arrière pour des troupes Russes.
Comme je ne vois pas la Biélorussie entrer en guerre avec l'Ukraine, les seules troupes à provenir du nord seraient Russe à mon avis. Donc, piéton imprudent, je ne vois pas trop ce qu'on peut y gagner. Si on veut entre en guerre avec la Russie, pas besoin de se torturer le crâne à se demander comment faire. La stratégie de mettre un gars là-bas pour pleurnicher s'il se fait attaquer n'apportera rien en terme d'acceptabilité pour les sociétés occidentales, à mon avis. Dans l'esprit occidental, si on a des hommes en Ukraine, c'est normal qu'ils se fassent tuer quand les Russes attaquent. En fait, me concernant, ce serait même plutôt négatif, laisser des gens à nous comme cibles sans leur fournir de mission claire autre que de servir d'alibi me donnerait plutôt envie de vomir le cynisme des stratèges.
Quoiqu'il en soit, à partir du moment ou l'OTAN attaque le territoire Russe ou Biélorusse, oui, c'est la troisième guerre mondiale. Pareil si la Russie attaque le sol de l'OTAN. Donc pour assister l'Ukraine directement sans aller jusque là, ça voudrait dire bombarder le sol Ukrainien (avec leur autorisation, bien sur).
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

"Piéton imprudent" on dirait une méthode de Poutine pour éliminer les opposants, un peu comme "chute malencontreuse par la fenêtre".
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 717

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Moshe a écrit:
Pour l'instant, Lukashenko a eu la subtilité tout juste suffisante de ne pas se fourvoyer dans cette guerre. Je ne le vois pas se lancer maintenant qu'il voit comment les Russes galèrent. Par contre, oui, il sert toujours de base arrière pour des troupes Russes.
Comme je ne vois pas la Biélorussie entrer en guerre avec l'Ukraine, les seules troupes à provenir du nord seraient Russe à mon avis. Donc, piéton imprudent, je ne vois pas trop ce qu'on peut y gagner. Si on veut entre en guerre avec la Russie, pas besoin de se torturer le crâne à se demander comment faire. La stratégie de mettre un gars là-bas pour pleurnicher s'il se fait attaquer n'apportera rien en terme d'acceptabilité pour les sociétés occidentales, à mon avis. Dans l'esprit occidental, si on a des hommes en Ukraine, c'est normal qu'ils se fassent tuer quand les Russes attaquent. En fait, me concernant, ce serait même plutôt négatif, laisser des gens à nous comme cibles sans leur fournir de mission claire autre que de servir d'alibi me donnerait plutôt envie de vomir le cynisme des stratèges.
Quoiqu'il en soit, à partir du moment ou l'OTAN attaque le territoire Russe ou Biélorusse, oui, c'est la troisième guerre mondiale. Pareil si la Russie attaque le sol de l'OTAN. Donc pour assister l'Ukraine directement sans aller jusque là, ça voudrait dire bombarder le sol Ukrainien (avec leur autorisation, bien sur).


Pour que les Russes puissent pénétrer en Ukraine depuis la Biélorussie, il faut avoir les hommes, le matériel et les unités pour. Or, comme on l'a vu avec Koursk, il n'y a déjà plus personne ou presque à envoyer sur le front sans autre mobilisation.
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Wardog1



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Messages: 1239
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MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me fait penser que en cas de conflit OTAN Russie, la Biélorussie jouerait le rôle de la Belgique...
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Larry Foulke
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demolitiondan



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Messages: 13214
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MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

@Eretik la réponse est dans la question .La Biélorussie n'est pas une menace, les alliés n'ont aucune raison d'y aller. Par contre - et je ne le souhaite pas - la Pologne a toujours dit clairement qu'en cas d'effondrement UK, elle ne tolérerait pas l'armée russe à sa frontière et avancerai en territoire ukrainien. Evidemment, direction, on a parlé des territoires perdus de 39 ... Mais c'est un fait. Pas dit bien fort mais un fait.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13214
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Statistics of missile strikes by the Russian Armed Forces on the territory of Ukraine: 9,627 missiles were launched (2,857 were shot down by air defense forces). Of these, 5,197 were aimed at civilian targets and 1,998 at military ones. 13,997 attack UAVs were launched. 9,272 were shot down.
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Anaxagore



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Messages: 11875

MessagePosté le: Mar Aoû 20, 2024 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Statistics of missile strikes by the Russian Armed Forces on the territory of Ukraine: 9,627 missiles were launched (2,857 were shot down by air defense forces). Of these, 5,197 were aimed at civilian targets and 1,998 at military ones. 13,997 attack UAVs were launched. 9,272 were shot down.


Ce que la Russie appellee une "base militaire":
- Les nurseries: on y endoctrine dés la naissance de jeunes russes pour qu'ils se croient Ukrainiens.
-les magasins de bricolages: parce que les Ukraino-nazis y fabriquent des armes de destructions massives.
- Les écoles: parce que les Ukrainiens y apprennnent Mein Kampft.
- Les hôpitaux: parce ce que il y a plein de médecins sataniques. En Ukraine c'est bien connu les hôpitaux sont des lieux de culte pour Satan.
Les lieux publics: pace que ce sont des lieux de rassemblements homosexuels satanistes otano-nazi ukrainiens.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Mer Aoû 21, 2024 08:16; édité 1 fois
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Hendryk



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Messages: 4023
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2024 07:41    Sujet du message: Répondre en citant

Le nouveau slogan républicain me rappelle vaguement quelque chose.


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With Iron and Fire disponible en livre!
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché

MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2024 07:47    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la série "ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît" :
Citation:
Vladimir Poutine compare l’offensive de Koursk au massacre de Beslan en 2004
Lors de sa première visite mardi dans l’école de Beslan, théâtre d’une sanglante prise d’otages il y a vingt ans, Vladimir Poutine a comparé ce massacre à l’offensive militaire ukrainienne en cours dans la région russe de Koursk.

« Tout comme nous avons combattu les terroristes, nous devons aujourd’hui combattre ceux qui commettent des crimes dans la région de Koursk, dans le Donbass, en “Nouvelle Russie” », a déclaré le président russe dans une vidéo publiée sur Telegram. Le Donbass est une région de l’est de l’Ukraine, en grande partie contrôlée aujourd’hui par les troupes russes, et l’expression « Nouvelle Russie » renvoie à un projet visant à créer un territoire russe dans le sud et l’est de ce même pays.

Notons au passage que Poutine a attendu 20 ans avant de se rendre sur les lieux....
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2024 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Le nouveau slogan républicain me rappelle vaguement quelque chose.



Déjà que l'oncle Donald a son propre Miniver...
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2980
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2024 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Le nouveau slogan républicain me rappelle vaguement quelque chose.

https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_fit-560w,f_auto,q_auto:best/rockcms/2024-07/240718-rnc-al-0952-450e63.jpg


Heu.... rassurez-moi; c'est un fake, on est bien d'accord ? Shocked
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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