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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15568 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 11:07 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Ne serait-il pas pertinent de fusionner ces deux corps ? |
L'OKH a prévu d'affecter à la 3. Panzerarmee (sans doute au XLI. PzK) la 60. Panzergrenadier-Division Feldernhalle à son retour d'Allemagne. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 11:07 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Citation: | – XLVII. PanzerKorps (Hans von Funck, remplaçant Erhard Raus)
- 4. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt Leopard/Panther)] (Dietrich von Saucken) [75 % du potentiel de combat]
- 5. Panzer-Division [même dotation que la 4. Panzer] (Karl Decker) [75 % du potentiel de combat]
………
– XLI. PanzerKorps (Hellmuth Weidling)
- 20. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV/Leopard, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hyazinth Strachwitz) [66 % du potentiel de combat]
- 236. StuG Abt [Hetzer] (Major Rolf Brede) [80 % du potentiel de combat] |
Ne serait-il pas pertinent de fusionner ces deux corps ? |
La réduction du 41. PZK a une seule division n'est censé être que temporaire, car la Panzergrenadier Feldenrhalle doit prochainement revenir d'Allemagne une fois reconstituée pour le compléter. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15568 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 11:34 Sujet du message: |
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On peut ajouter aux forces allemandes la 6. Armee, du Groupe d’Armées A, qui couvre l’aile sud du HG Mitte.
* 6. Armee (Erhard Raus)
– XLIV. ArmeeKorps (Friedrich Köchling)
- 377. Volksgrenadier-Division (Arnold Szelinski)
- 79. Volksgrenadier-Division (Richard von Schwerin)
– LV. ArmeeKorps (Horst Grossmann)
- 9. Volksgrenadier-Division (Siegmund von Schleinitz)
- 168. Volksgrenadier-Division (Werner Schmidt-Hammer)
– XXIX. ArmeeKorps (Erich Brandenberger)
- 331. Volksgrenadier-Division (Karl-Ludwig Rhein)
- 274. ID (Eugen Wößner)
– Réserve d’armée
- 210. StuG Abt (Major Herbert Sichelschmidt) [StuG III]
- 249. StuG Abt (Major Kurt Schaff) [StuG III]
- 4. Luftwaffen-Feld-Division (Hans Sauerbrey) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Dernière édition par Casus Frankie le Mer Juin 19, 2024 22:51; édité 1 fois |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 13:26 Sujet du message: |
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Pour mettre un peu en perspective :
Depuis le premier trimestre 44 la Volksgrenadier est devenu le nouveau standard de division d'infanterie de la Wehrmacht.
Néanmoins il ne faut pas croire que toutes sont constituées de fonds de tiroirs et ne valent pas tripette !
Les divisions nouvellement formées ont généralement un numéro en 500, les autres sont des divisions d'infanterie classiques plus anciennes qui ont subis de telles pertes qu'elles ont dû être reconstituées sous le nouveau format. Néanmoins certaines conservent malgré tout un noyau de vétérans de la OstHeer qui peuvent se montrer coriaces.
La Panzerwaffe a elle subit un indéniable et irrémédiable déclin qualitatif depuis la fin 43/début 44. Les divisions Panzer restent cependant dangereuses, surtout face des formations blindées soviétiques qui ont toujours des déficiences en termes de coordination et d'entraînement des nouvelles recrues.
La Luftwaffe est elle aussi en perte de vitesse, mais sa situation est moins désespérée qu'à l'Ouest. Les avions allemands peuvent encore se manifester de temps à autre au-dessus du champ de bataille sans encourir des risques suicidaires.
L'Armée Rouge dispose d'une supériorité écrasante en termes stratégiques et opérationnels, mais c'est moins vrai en termes tactiques. Les Allemands peuvent donc certes encore briller localement et ponctuellement mais la messe est dite. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11892
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 13:38 Sujet du message: |
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Bon résumé, merci. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 13:49 Sujet du message: |
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Les derniers 6 mois de la TL ont été le cadre d'un déclin de plsu en plus rapide de la Heer tant à l'Est qu'à l'Ouest. Surclassé numériquement (mais aussi qualitativement à l'Ouest), les Allemands peuvent encore lancer des contre-attaques dangereuses capable de bousculer l'ennemi et reprendre quelques kilomètres de front, mais l'Axe est à bout de souffle n'ayant plus les réserves pour exploiter ses victoires locales, et n'ayant plus assez de carburants, d'avions, de transports et de blindés pour lancer des attaques Grand Style capable de provoquer une déroute d'une armée entière et conquérir un pays entier.
Enfin, chacune de leurs victoires ralentit sans l'empêcher l'effondrement du Reich, chaque défaite accèlère cet effondrement qui est en train de prendre les allures d'une débâcle. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Eretik
Inscrit le: 18 Jan 2024 Messages: 17
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 14:36 Sujet du message: |
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| Merci pour toutes les précisions ! |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10785 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 14:59 Sujet du message: |
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Oui, c'est à ce demande si à ce rythme, on va tenir jusqu'à décembre 44. On a vraiment l'impression d'étaler une couche de confiture de plus en fine sur la tartine... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13220 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 15:17 Sujet du message: |
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Les allemands ont conservé de tout temps une capacité étonnante à faire des unités à partir de rien, pour les jeter sous les roues de leurs adversaires. Qu'ils n'aient aucune chance est un fait. Mais ca n'empêche pas d'essayer.
Comme dirait la Foire aux cancres 'Il n'est pas nécessaire d'entreprendre pour espérer' (Charles le Téméraire - et c'est précisément en cela qu'il était téméraire).
Mais pour répondre au fond. J'ai mal pour les allemands depuis Bagration. Et là, c'est encore pire. J'ai l'impression d'être un sale gosse qui casse ses jouets ... si on peut critiquer mon travail, c'est sans doute là dessus : une tendance à surévaluer les capacités allemandes de rétablissement dans le principe. Les unités existent toujours, elles ne valent simplement plus rien. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 15:24 Sujet du message: |
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Pendant la seconde guerre mondiale, les Allemands se sont faits une spécialité des erzatzs, on pene en particulier au pétrole et caoutchouc synthétique. Mais en fait, les allemands ont fait aussi des divisions blindés sans tank (avec des chasseurs de chars sur châssis PZIII) et des volkdivisions sans aucun soldat (uniquement avec des gamins de 14 ans fanatisés). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 15:39 Sujet du message: |
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Il ne faut pas non plus oublier que l'avance des armees Alliées, aussi bien à l'Ouest qu'à l'Est, s'érode également du fait de facteurs purement internes qui n'ont rien à voir avec la résistance allemande. Comme les problèmes logistiques par exemple. Aucune armée moderne de plusieurs centaines de milliers d'hommes, puissamment équipée et fortement motorisée ne peut faire un bon de 400~500 kilomètres sans être contrainte de devoir s'arrêter à un moment ou un autre, même en l'absence de toute opposition ennemie. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10785 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 15:50 Sujet du message: |
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Bien entendu, mais là pour le coup, on a vraiment l'impression d'une avance irrésistible, alors qu'OTL la météo de l'hiver 44 avait joué un rôle non négligeable. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 16:42 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Bien entendu, mais là pour le coup, on a vraiment l'impression d'une avance irrésistible, alors qu'OTL la météo de l'hiver 44 avait joué un rôle non négligeable. |
Irrésistible, pas complètement.
On voit déjà que l'avance comme à caler à l'ouest, or la logistique soviétique est plus fragile que celle des Alliés occidentaux.
Le Reich est assurément mal, très mal, mais de là à vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 589 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 22:37 Sujet du message: |
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The Germans on the Vistula, right now:
https://www.youtube.com/watch?v=Hx0Ca_zbmvs
<Morgan Freeman voice>"As it would turn out, El Scorpio was not ready."<Morgan Freeman voice>
(and it should be "El Escorpión", not "Scorpio"; once again, Hollywood butchers Spanish with the "El Spanish '-o'" trope...) |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5331 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Juin 20, 2024 03:52 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | .
Le Reich est assurément mal, très mal, mais de là à vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué ! |
Comme disent les traders, pourquoi tuer un ours si on a pas déjà vendu sa peau sur les marchés a terme? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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