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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Dim Juin 16, 2024 12:56 Sujet du message: |
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Une petite modification car le dessin animé est sorti à Londres en 1942 :
Le nom de Bambi donné au jeune faon par Ervin Iván Galántay et ses camarades ne vient pas du dessin animé de Walt Disney de 1942 qui n'était pas encore connu en Europe occupée à cette date mais du très populaire roman dont il est issu : Bambi. Eine Lebensgeschichte aus dem Walde (Bambi, l'histoire d'une vie dans les bois) de Felix Salten, publié en Autriche en 1922 et traduit en hongrois en 1929. Ce livre, considéré par les Nazis comme une allégorie des traitements infligés aux Juifs en Europe, fut interdit et brûlé dans les autodafés de 1936 mais sa diffusion en Europe était déjà très large. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juin 16, 2024 17:13 Sujet du message: |
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Il est probable qu'il n'ait pas compris l'allégorie. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Dim Juin 16, 2024 19:00 Sujet du message: |
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Le jeune Ervin n'a certainement pas compris l'allégorie... qui n'existe pas dans les faits, le roman n'étant qu'un livre sur la nature -écrit par un chasseur émérite, au passage- et rien d'autre. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Juin 18, 2024 22:18 Sujet du message: |
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Je suis en train de vous écrire Oder. C'est ...
 _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 18, 2024 22:26 Sujet du message: |
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Demain, l'OdB.
Vous comprendrez mieux pourquoi Demo Dan a besoin de temps ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 09:20 Sujet du message: |
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Le nord du front russe au 22 juin 1944
Armées de l’Axe (1)
Groupe d’Armées Nord (HeeresGruppe Nord, Georg von Küchler)
* Groupe Memel (ex-Courlande) (Wolfgang Erdmann)
- 18. Luftwaffen-Feld-Division (Wolfgang Erdmann)
- 237. Volksgrenadier-Division (Gerhard Wilck) [a récupéré les pièces antichars légères et les blindés SdKfz 222 du Marine Abteilung Lesewitz, dissous]
* 18. Armee (Georg Lindemann)
– XXVI. ArmeeKorps (Willibald von Langermann und Erlencamp)
- 61. Infanterie-Division (Gunther Krappe)
- 217. Infanterie-Division (Friedrich Bayer)
- 206. Infanterie-Division (Alfons Hitter)
– I. ArmeeKorps (Otto Wöhler)
- 11. Infanterie-Division (Siegfried Thomaschki) [90 % du potentiel de combat]
- 21. Infanterie-Division (Gerhard Matzky) [90 % du potentiel de combat]
- 59. Volksgrenadier-Division (Rudolf Sperl)
– XXXVIII. ArmeeKorps (Kurt Herzog)
- 96. Infanterie-Division (Ferdinand Nöldechen) [80 % du potentiel de combat]
- 254. Infanterie-Division (Alfred Thielmann) [80 % du potentiel de combat]
- 64. Volksgrenadier-Division (Fritz Warnecke)
– Réserve d’armée
- 226. Volksgrenadier-Division (Franz Sensfuß).
- 184. StuG Abt [StuG III] (major Ernst Schmidt)
* 16. Armee (Christian Hansen)
– X. ArmeeKorps (Thomas-Emil von Wickede)
- 30. Infanterie-Division (Wilhelm Hasse) [90 % du potentiel de combat]
- 126. Infanterie-Division (Gotthard Fischer) [90 % du potentiel de combat]
– II. ArmeeKorps (Paul Laux)
- 12. Infanterie-Division (Kurt-Jürgen von Lützow) [80 % du potentiel de combat]
- 269. Infanterie-Division (Hans Wagner) [80 % du potentiel de combat]
– XXVIII. ArmeeKorps (Herbert Loch) [80 % du potentiel de combat]
- 122. Infanterie-Division (Gustav Hundt) [80 % du potentiel de combat]
- 251. Infanterie-Division (Maximilian Felzmann) [80 % du potentiel de combat]
– Réserve d’armée
- 13. SS-Grenadier-Division Kurland (Carl Friedrich von Pückler-Burghauss) [volontaires baltes, principalement lettons, et Volksdeutsche des Pays Baltes]
- 655. schw. PzJ. Abt [Nashorn et Jagdleopard] (Karl-Max Freiherr von Hofenfels)
* 3. PanzerArmee (Herman Balck)
– XXIV. PanzerKorps (Martin Wandel)
- 208. Infanterie-Division (Hans Piekenbrock) [80 % du potentiel de combat]
- 167. Infanterie-Division (Hans Hüttner) [80 % du potentiel de combat]
- 267. Infanterie-Division (Otto Drescher) [90 % du potentiel de combat]
– LII. ArmeeKorps (Hans-Karl von Scheele)
- 38. Volksgrenadier-Division (Friedrich-Georg Eberhardt) [66 % du potentiel de combat]
- 39. Volksgrenadier-Division (Ludwig Löweneck) [66 % du potentiel de combat]
- 81. Volksgrenadier-Division (Erich Schopper) [66 % du potentiel de combat]
– XLVII. PanzerKorps (Hans von Funck, remplaçant Erhard Raus)
- 4. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt Leopard/Panther)] (Dietrich von Saucken) [75 % du potentiel de combat]
- 5. Panzer-Division [même dotation que la 4. Panzer] (Karl Decker) [75 % du potentiel de combat]
………
– XLI. PanzerKorps (Hellmuth Weidling)
- 20. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV/Leopard, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hyazinth Strachwitz) [66 % du potentiel de combat]
- 236. StuG Abt [Hetzer] (Major Rolf Brede) [80 % du potentiel de combat]
* Réserve de GA
- 1. Luftwaffen-Feld-Division (Rudolf Petrauschke)
- 505. schw. Pz. Abt [Tiger et Löwe] (Hauptmann Werner Freiherr von Beschwitz)
- 185. StuG Abt [StuG III] (Major Fritz Glossner)
- 912. StuG Abt [StuG III] (Hauptmann Johannes Karstens)
- 19. Waffen-GrenadierBrigade der SS (lettische) (SS-OberFührer Nikolaus Heilman) [80 % du potentiel de combat]
………………………………
Groupe d’Armées Centre (HeeresGruppe Mitte, Walter Model)
* 2. Armee (Carl Hilpert)
– VIII. ArmeeKorps (Gustav Höhne)
- 8. Infanterie-Division (Friedrich-Jobst Volckamer von Kirchensittenbach)
- 28. Infanterie-Division (Friedrich Schulz)
- 260. Volksgrenadier-Division (Robert Schlüter)
– LXI. AK (Ferdinand Neuling)
- 361. ID (Alfred Philippi)
- 364. ID (Hermann Hähnle)
- LIII. ArmeeKorps (Friedrich Gollwitzer)
- 102. Volksgrenadier-Division (Otto Hitzfeld)
- 129. Volksgrenadier-Division (Alfred Praun)
– XXIII. ArmeeKorps (Mortimer von Kessel)
- 293. Volksgrenadier-Division (Karl Arndt)
- 161. Infanterie-Division (Paul Drekmann)
- 87. Infanterie-Division (Walter Hartmann)
– Réserve d’armée
- 325. StuG Abt [StuG III] (major Oskar Vogler)
* 4. PanzerArmee (Kurt von der Chevallerie)
– LXXII. ArmeeKorps (Anton Grasser)
- 357. Volksgrenadier-Division (Knut Eberding) [60 % du potentiel de combat]
- 359. Infanterie-Division (Norbert Holm) [80 % du potentiel de combat]
– LXII. ArmeeKorps (Carl Rodenburg)
- 367. ID (Adolf Fischer) [66 % du potentiel de combat]
- 92. ID (Max Reinwald) [66 % du potentiel de combat]
– XL. PanzerKorps (Eberhard Rodt)
- 22. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt StuG III] (Hermann von Oppeln-Bronikowski) [66 % du potentiel de combat]
- 123. Infanterie-Division (Louis Tronnier) [80 % du potentiel de combat]
- 253. Infanterie-Division (Hans Junck) [80 % du potentiel de combat]
– XLVI. PanzerKorps (Franz Westhoven)
- 3. Panzer-Division [1 Abt Leopard, 1 Abt Panzer IV] (Wilhelm Philipps) [90 % du potentiel de combat]
- 12. Panzer-Division [1 Abt JagdPanzer IV/StuG III, 1 Abt Panzer IV/Leopard] (Erpo von Bodenhausen) [90 % du potentiel de combat]
– LXIII. ArmeeKorps (Ernst Dehner)
- 290. Infanterie-Division (Gerhard Henke) [90 % du potentiel de combat]
- 304. Infanterie-Division (Ernst Sieler) [66 % du potentiel de combat]
- 371. Infanterie-Division (Hermann Niehoff) [66 % du potentiel de combat]
– Réserve d’armée
- 226. StuG Abt [Marder III] (major Herbert Keysler)
- 904. StuG Abt [StuG III] (Hauptmann Hans-Hennig Wiegels) [50 % du potentiel de combat]
* 1. SS-PanzerArmee (Paul Hausser)
– PanzerKorps GrossDeutschland (Walter Hornlein)
- Panzer-Division GrossDeutschland [1 Abt Panther/Leopard, 1 Abt Panzer IV, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hasso von Manteuffel) [80 % du potentiel de combat]
- 1. Fallschirm-Panzer-Division Hermann-Göring [1 Abt Panther/Leopard, 1 Abt Panzer IV] (Paul Konrath) [90 % du potentiel de combat]
- 103. Panzerbrigade [Panzer IV et JagdPanzer IV] (Oberst Treuhaupt)
- 508. schw. Pz Abt [Tiger et Löwe] [85 % du potentiel de combat] (Major Helmut Hudel)
– IV. SS-PanzerKorps (Felix Steiner)
- 104. Panzerbrigade [Leopard et Panther] (Oberst Kurt Gehrke)
- 3. SS-Panzer-Division Totenkopf [1 Abt Panther/Leopard, 1 Abt Panzer IV, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hermann Priess) [90 % du potentiel de combat]
- 102. SS-schw. Pz Abt (Anton Laackmann) [Tiger, Panther et quelques Löwe] [80 % du potentiel de combat]
………
– LXXVIII. PanzerKorps (Martin Unrein)
- 18. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV/Leopard, 1 Abt JagdPanzer IV] (Erwin Jollasse) [80 % du potentiel de combat]
- 107. Panzerbrigade [Panther et JagdPanzer IV] (Major Fritz von Maltzahn)
- 203. StuG Abt [StuG III] (Hauptmann Gerhard Behnke) [66 % du potentiel de combat]
- 905. StuG Abt [StuG III] (Major Jobst Veit Braun) [66 % du potentiel de combat]
– XXXIX. PanzerKorps (Otto Schünemann)
- 227. Volksgrenadier-Division (Friedrich von Scotti) [ex 227. ID] [constitution encore inachevée, 75 % du potentiel de combat]
- 336. Volksgrenadier-Division (Walther Lucht) [ex 336. ID] [constitution encore inachevée, 75 % du potentiel de combat]
- 276. StuG Abteilung [StuG III et T-34 de prise] (Norbert Braun) [90 % du potentiel de combat]
* Réserve de GA
- 108. Panzerbrigade [Panther et JagdPanzer IV] (Oberstleutnant Friedrich-Heinrich Musculus)
- 501. schw. Pz Abt [Tiger et Löwe] (Major Erich… Löwe) [75 % du potentiel de combat]
………………………………
En Allemagne pour reconstitution :
- 60. Panzergrenadier-Division Feldernhalle [1 Abt Panzer IV, 1 Abt JPz IV] (Otto Kohlermann) [en Allemagne pour reconstitution – 80 % du potentiel de combat, retour prévu ± 5 juillet, pour la 3. Panzerarmee]
- 5. SS-Panzer-Division Wiking [1 Abt Panther/Leopard, 1 Abt Panzer IV, 1 Abt StuG IV] (Herbert-Otto Gille) [en Allemagne pour reconstitution – 75 % du potentiel de combat, retour prévu ± 8 juillet]
- 23. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt StuG III] (Nikolaus von Vormann) [en Allemagne pour reconstitution – 66 % du potentiel de combat, retour prévu ± 10 juillet]
- 10. Panzergrenadier-Division [Panzer IV et StuG III] (August Schmidt) [50 % du potentiel de combat – en Allemagne pour reconstitution – retour prévu début juillet au bénéfice du HG A]
………………………………
LuftFlotte 2 (soutien des HG Nord et Mitte) (GeneralFeldmarschall Wolfram Freiherr von Richthofen)
QG LF.2
- I/NJG.100
FliegerFührer Ostsee (Oberst Joachim Bauer) [Plus d’une centaine d’avions et hydravions chargés de la lutte anti-navires et anti-sous-marine et de la reconnaissance en mer.]
– SeeGruppe 806 (Ju 88)
– R-Gruppe 125 (He 60, He 114, Ar 95).
– R-Gruppe 126 (Bv 138, He 115, Do 17).
I. FliegerKorps (General Paul Deichmann) (intégré à la LF 2 après la dissolution de la LF 1)
- I et III/JG.54 (Fw 190A)
- III/KG.1 (Ju 88) et IV/KG.1 (He 177)
- IV/KG.54 (Ju 88)
- I et II/SG.1 (Fw 190F et Ju 87)
- III/ZG.1 (Bf 110) [Les I-II-III/ZG.1 utilisent des Bf 110 en version d’assaut : F-6, F-7 et G-5.]
II. FliegerKorps (General Alfred Bülowius)
- II et IV/JG.54 (Bf 109)
- KG.3 (Ju 88)
- III/KG.54 (Ju 88)
- I, II et III/SG.3 (Fw 190F et Ju 87)
VIII. FliegerKorps (General Bruno Loerzer)
- II et IV/JG.5 (Bf 109)
- V/KG.2 (Me 410) (version Schnellbomber)
- KG.51 (Ju 88, Me 410)
- III/SG.1 et IV/SG.1 (Fw 190F et Ju 87)
- I/SG.77 (Fw 190F et Ju 87D)
Armée Rouge des Ouvriers et Paysans (2)
Front de la Baltique (maréchal Rodion Malinovski, CEM Markian M. Popov)
Du sud de Memel (Lituanie) à Suwalki (Pologne)
– 1ère Armée (A.V. Kourkine)
– 4e Armée (N.I. Gusev)
– 7e Armée (A.N. Krutikov)
– 42e Armée (V.I. Morozov)
– 7e Armée de la Garde (N.E. Berzarine)
– 34e Armée (A.I. Lopatine) [90 % du potentiel de combat]
- 2e Corps Aéroporté (M. Tikhonov)
– 12e Corps Blindé (V.V. Butkov)
– 15e Corps Blindé (F.N. Rudkine)
– 10e Corps Mécanisé (N.D. Vedeneyev)
Aviation subordonnée : 13e Armée Aérienne (S.D. Rybalchenko) et 14e Armée Aérienne (I.P. Zhuravlev)
1er Front de Biélorussie (Kyrill Meretskov)
De Augustów à Różan (Pologne)
– 39e Armée (A.I. Zigin) [90 % du potentiel de combat]
– 55e Armée (V.P. Smiridov)
- 20e Armée (Arkady Ermakov) [75 % du potentiel de combat]
- 1ère Armée de la Garde (I.M. Chistiakov)
- 3e Armée de la Garde (I.G. Zakharkine) [90 % du potentiel de combat]
- 1er Corps de Cavalerie de la Garde (N.S. Oslikovsky)
- 6e Corps Mécanisé (V.V. Koshelev)
- 10e Corps Blindé (A.F. Popov) [75 % du potentiel de combat]
Aviation subordonnée : 2e Armée aérienne (N.F. Naumenko)
2e Front de Biélorussie (maréchal Konstantin Rokossovski)
De Różan à Dęblin (Pologne)
- 63e Armée (V.I. Kuznetsov)
- 2e Armée de Choc (K.N. Galitsky) [90 % du potentiel de combat]
- 2e Armée de la Garde (L. A. Govorov)
- 29e Armée (Alexander Gorbatov)
- 15e Armée (Georgiy Zakharov) [50 % du potentiel de combat]
- 54e Armée (S.V. Roginski) [90 % du potentiel de combat]
- 3e Armée de Choc (M. A. Purkayev) [75 % du potentiel de combat]
- 1ère Armée polonaise (J. “Radoslaw” Mazurkiewicz)
- 1er Corps Mécanisé de la Garde (M.I. Zinkovich) [60 % du potentiel de combat]
- 7e Corps Blindé (Alexei Panfilov) [90 % du potentiel de combat]
– 13e Corps Blindé (B.S. Bakharov)
– 14e Corps Blindé (I.F. Kirichenko)
- 2e Corps de Cavalerie de la Garde (I.A. Pliev) [comprend notamment les 49e et 51e Divisions de Cavalerie]
Aviation subordonnée : 15e Armée aérienne (N.F. Papivine)
3e Front de Biélorussie (maréchal Georgui Joukov)
De Puławy à Zawichost (Pologne)
- 64e Armée (M.N. Sharokine)
- 4e Armée de la Garde (I.N. Muzychenko)
- 10e Armée de la Garde (V.I. Chuikov) [75 % du potentiel de combat]
- 8e Armée de la Garde (S.G. Trofimenko)
- 60e Armée (I.G. Kreyzer)
- 50e Armée (K.D. Golubev)
- 4e Corps Aéroporté (A.F. Kazankin)
- 69e Armée (M. Kazakov)
– 3e Armée de Chars (P.S. Rybalko) [75 % du potentiel de combat]
- 2e Corps Blindé de la Garde (I. Vovchenko) [50 % du potentiel de combat]
- 18e Corps Blindé (A.S. Burdeiny) [75 % du potentiel de combat]
- 2e Corps Mécanisé (V.T. Volsky) [75 % du potentiel de combat]
– 1ère Armée de Chars (M.E. Katukov) [75 % du potentiel de combat]
- 1er Corps Blindé de la Garde (T.I. Tanachichine) [90 % du potentiel de combat]
- 21e Corps Blindé (A.V. Kukushkine) [66 % du potentiel de combat]
- 1er Corps Mécanisé (M.D. Solomatin) [90 % du potentiel de combat]
- 1er Corps Blindé (P.G. Chanchibadze)
- 11e Corps Mécanisé (V.T. Obukhov)
- 1er Corps de Cavalerie (V.V. Kryukov)
Aviation subordonnée : 8e Armée Aérienne (T.F. Kutsevalov) et 16e Armée Aérienne (S.G. Rudenko)
3e Front d’Ukraine (maréchal Ivan Koniev, CEM Vassili Sokolovski)
De Sandomierz (Pologne) à Humenné (Slovaquie)
Deux armées et un corps blindé ont été chargés de Dukla-Carpates.
- 61e Armée (P.A. Belov)
- 1ère Armée de Choc (A.A. Vlassov)
- 20e Corps Blindé (P.P. Poluboiarov)
Fin mai, ces unités ont subi de lourdes pertes, mais elles ont reçu des renforts dès les premiers jours de juin.
Par ailleurs, les restes du 1er Corps Aéroporté (V.G. Zholudev) sont engagés en Slovaquie.
Le reste du 3e Front d’Ukraine vient d’être réorganisé.
- 5e Armée (M.I. Potapov)
- 4e Armée de Choc (I.I. Maslennikov)
- 5e Armée de Choc (I.D. Chernyakovsky)
- 65e Armée (I.V. Boldine)
- 9e Armée de la Garde (N.P. Pukhov)
- 3e Corps Aéroporté (V.A. Glazunov)
– 4e Armée de Chars (D.D. Lelioushenko)
- 5e Corps Blindé de la Garde Jitomir (V.I. Zhdanov)
- 5e Corps Mécanisé (I.P. Sukhov)
- 3e Corps Blindé (V.M. Badanov)
– 1ère Armée de Chars de la Garde (S.I. Bogdanov)
- 4e Corps Blindé de la Garde Malin (A. Kukushine)
- 8e Corps Blindé de la Garde (V.M. Alexeiev)
- 2e Corps Mécanisé de la Garde (I. Dubovoy)
– 7e Corps Mécanisé (I.V. Tutarinov)
– 7e Corps Blindé de la Garde (I.D. Vasilev)
– 2e Corps de Cavalerie (A.G. Selivanov)
Aviation subordonnée : 3e Armée Aérienne (S.A. Krasovski) et 1ère Armée Aérienne (T. Khrioukine)
1er Front d’Ukraine (général Ivan Petrov)
De Staryi Sambir à Dolyna (Ukraine)
Ce front est chargé de flanc-garder au sud l’opération Oder.
- 26e Armée (L.S. Skvirsky)
- 3e Armée (M.S. Shumilov)
- 5e Armée de la Garde (V.D. Tsvetaev)
- 10e Armée (V.S. Popov)
Aviation subordonnée : aucune en propre, la 14e Armée Aérienne (I.P. Zhuravlev) a été déplacée au Front de la Baltique
Notes
1- Rappelons que les divisions d’infanterie allemandes sont au standard de 7 bataillons d’infanterie, ce qui leur donne au mieux 75 % des effectifs d’une division de 1939-1942.
3- De nombreuses unités renforcent les armées combinées affectées aux axes d’attaque principaux et aux secteurs prioritaires : il s’agit de brigades et régiments de chars et de canons d’assaut, d’unités d’artillerie et de “mortiers spéciaux” de toutes tailles et de tous calibres, d’unités du génie, etc. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 09:25 Sujet du message: |
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Ceci est l'ensemble des forces engagées durant Oder. Soit à peu près tout ce qui ne s'agitait pas déjà en Hongrie-Roumanie. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 09:38 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Ceci est l'ensemble des forces engagées durant Oder. Soit à peu près tout ce qui ne s'agitait pas déjà en Hongrie-Roumanie. |
Faudrait peut-être ajouter en plus la 6e Armée allemande non ?
Quant je vois ta carte je me dis qu'elle sera aussi vraisemblablement de la fête ! Probablement pas la 8e par contre. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Eretik
Inscrit le: 18 Jan 2024 Messages: 17
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 09:39 Sujet du message: |
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Bonjour,
On voit que les allemands sont vraiment affaiblis avec de nombreuses divisions de second rangs.
J'ai une question bête cependant : quelle est la puissance comparée d'une armée soviétique vs une division allemande ? On voit souvent des divisions allemandes aux prises avec une armée soviétique.
Quelle est le ratio de puissance entre les deux ? Selon le Chat de Mistral | Citation: | | Généralement, une armée soviétique pouvait compter entre 40 000 et 100 000 soldats, composée de plusieurs corps, divisions et brigades. Une armée de campagne standard (общая армия) était généralement composée de 3 à 5 corps de fusiliers, avec 3 divisions de fusiliers chacun, ainsi que d'unités d'artillerie, de chars et d'autres unités de soutien. Une armée blindée (танковая армия) ou une armée mécanisée (механизированная армия) comprenait généralement 2 à 3 corps blindés ou mécanisés, avec des forces d'infanterie motorisée et d'autres unités de soutien. |
Est-ce correcte ? |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13214 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 09:52 Sujet du message: |
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Juste, juste la 6.Armee y est normalement. La 8.Armee est en Slovaquie. Les armées soviétiques de l'ODB sont encore renforcées par des éléments non embrigadées. Un rapport de 1 à 10, sans problème. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 10:04 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Juste, juste la 6.Armee y est normalement. La 8.Armee est en Slovaquie. Les armées soviétiques de l'ODB sont encore renforcées par des éléments non embrigadées. Un rapport de 1 à 10, sans problème. |
Pas de souci.
Si tu as toujours mon dernier fichier tu sais qu'il y a quelques rares réserves avec les deux brigades, des abteilungen de StuG et les VGD en formation. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 10:05 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Un rapport de 1 à 10, sans problème. |
Mais c'est compter sans le moral indomptable du soldat allemand! _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Eretik
Inscrit le: 18 Jan 2024 Messages: 17
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 10:13 Sujet du message: |
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Merci, je n'avais pas en tête que la disproportion des forces était si importante.
Je comprends pourquoi les thuriféraires de l'armée allemandes ont absous les allemands en disant qu'ils n'avaient été vaincus que par la masse. L'excuse était facile.
Les allemands ont vraiment fait preuve de cécité stratégique en attaquant l'URSS sans avoir fini à l'ouest. Vu la nullité stratégique des allemands, dès que les soviétiques ont progressé tactiquement, les nazis n'avaient plus une chance.
| Citation: | | Mais c'est compter sans le moral indomptable du soldat allemand! |
Heureusement, que la propagande disait aux soldat allemands que leur moral était haut, ils auraient pu ne pas être au courant  |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1725 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 10:39 Sujet du message: |
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| Eretik a écrit: | Merci, je n'avais pas en tête que la disproportion des forces était si importante.
Je comprends pourquoi les thuriféraires de l'armée allemandes ont absous les allemands en disant qu'ils n'avaient été vaincus que par la masse. L'excuse était facile.
Les allemands ont vraiment fait preuve de cécité stratégique en attaquant l'URSS sans avoir fini à l'ouest. Vu la nullité stratégique des allemands, dès que les soviétiques ont progressé tactiquement, les nazis n'avaient plus une chance.
| Citation: | | Mais c'est compter sans le moral indomptable du soldat allemand! |
Heureusement, que la propagande disait aux soldat allemands que leur moral était haut, ils auraient pu ne pas être au courant  |
Oui mais comparer une division allemande a une armée soviétique est un peu trompeur car ces deux unités ne sont pas au niveau dans l'organigramme. Il est plus juste de comparer un corps allemand à une armée soviétique.
Disons que le rapport de force global (avec infiniment de variations selon les secteurs) est approximativement autour de 3:1. Là où les soviétiques creusent vraiment la différence c'est surtout sur l'aspect matériel, en artillerie, en blindés et même en avions.
A noter que ceci est tout aussi vrai sur le front Ouest. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10782 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 19, 2024 10:49 Sujet du message: |
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| Citation: | – XLVII. PanzerKorps (Hans von Funck, remplaçant Erhard Raus)
- 4. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt Leopard/Panther)] (Dietrich von Saucken) [75 % du potentiel de combat]
- 5. Panzer-Division [même dotation que la 4. Panzer] (Karl Decker) [75 % du potentiel de combat]
………
– XLI. PanzerKorps (Hellmuth Weidling)
- 20. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV/Leopard, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hyazinth Strachwitz) [66 % du potentiel de combat]
- 236. StuG Abt [Hetzer] (Major Rolf Brede) [80 % du potentiel de combat] |
Ne serait-il pas pertinent de fusionner ces deux corps ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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