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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 454
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Sam Juin 01, 2024 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Monomaker a écrit:
Wings a écrit:


Je crois que la 30th infantry division Old Hickory, qui est à gauche de la 1. SS-Panzer Leibstandarte SS Adolf Hitler, est plutôt à l'intérieur de l’encerclement vers Dombasle-en-Argonne.

Pas clair dans la chrono, il semble qu'elle a été sectionnée en 2.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1100
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Juin 01, 2024 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

soldat américains "Chef les nazi nous encerclent!"

Officier américain "Parfait cela veut dire que on peut tirer dans toutes les directions!"
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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Jilos



Inscrit le: 29 Déc 2019
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Localisation: Soissons

MessagePosté le: Dim Juin 02, 2024 07:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Wings !
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Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 437

MessagePosté le: Dim Juin 02, 2024 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
Monomaker a écrit:
Wings a écrit:


Je crois que la 30th infantry division Old Hickory, qui est à gauche de la 1. SS-Panzer Leibstandarte SS Adolf Hitler, est plutôt à l'intérieur de l’encerclement vers Dombasle-en-Argonne.

Pas clair dans la chrono, il semble qu'elle a été sectionnée en 2.


Le train du Vth Corps a été sectionné, oui, dont le groupement blindé de corps (3rd Armored Group), pratiquement détruit sur place. Mais la 30th est bel et bien encerclée avec les autres : par deux fois dans la chrono elle tente une sortie pour dégager la route en direction de Sainte-Ménehould, et c'est un échec sanglant la première et un pat la seconde fois. En fait, sur la carte les positions de la 30th sont autour de Dombasle-en-Argonne.

D'ailleurs la Victory et la Super Sixth sont plus au Sud-Est, avec le reste du XIXth Corps au niveau de Laheycourt. La 4th est seule à la manœuvre dans le secteur de Seuil.
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"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
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Jilos



Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 127
Localisation: Soissons

MessagePosté le: Dim Juin 02, 2024 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
Wings a écrit:
Monomaker a écrit:
Wings a écrit:


Je crois que la 30th infantry division Old Hickory, qui est à gauche de la 1. SS-Panzer Leibstandarte SS Adolf Hitler, est plutôt à l'intérieur de l’encerclement vers Dombasle-en-Argonne.

Pas clair dans la chrono, il semble qu'elle a été sectionnée en 2.


Le train du Vth Corps a été sectionné, oui, dont le groupement blindé de corps (3rd Armored Group), pratiquement détruit sur place. Mais la 30th est bel et bien encerclée avec les autres : par deux fois dans la chrono elle tente une sortie pour dégager la route en direction de Sainte-Ménehould, et c'est un échec sanglant la première et un pat la seconde fois. En fait, sur la carte les positions de la 30th sont autour de Dombasle-en-Argonne.

Mais alors, si la 30th est dans l'encerclement, qu'y a-t-il d'américain entre la 1. SS PzD et Sainte-Ménéhould, et même au-delà ? Rien ? Des troupes de soutien séparées du reste ?
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Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 437

MessagePosté le: Dim Juin 02, 2024 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Jilos a écrit:

Mais alors, si la 30th est dans l'encerclement, qu'y a-t-il d'américain entre la 1. SS PzD et Sainte-Ménéhould, et même au-delà ? Rien ? Des troupes de soutien séparées du reste ?


Le 1er jour de WaR, il y a globalement le gros des appuis du Vth Corps qui sont soit détruits soit mis en déroute. Le 3rd Armored Group est pratiquement détruit, ainsi que les 58th et 62nd FAB, un des TDB est détruit (je ne me souviens plus duquel), un autre est coincé avec les survivants du 3rd AG dans la poche de Verdun. Les 2nd et 5th Rangers escortent les survivants qui sont en-dehors de la poche à travers la forêt, c-à-d surtout le principal du 79th AG qui n'avait pas encore passé Sainte-Ménehould et les restes des 58th et 62nd FAB. Les autres appuis d'armée, c'est-à-dire le 188th AG et les 82nd et 87th Mortars, étaient avec Patton donc sont dans Verdun (et c'est d'ailleurs les deux bataillons de mortiers qui permettent de conquérir rapidement la forteresse).

Autrement dit, pratiquement rien qui puisse empêcher les Allemands d'avancer vers Châlons... s'ils avaient les hommes et les unités pour aller plus loin.
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Jilos



Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 127
Localisation: Soissons

MessagePosté le: Mer Juin 05, 2024 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mis en ligne une carte de l'opération Wacht an Rhein, première partie (Cartes / 1944 / Europe / France).
Comme toujours, je vous remercie d'avance des corrections à faire que vous signalerez éventuellement.

J'ai renoncé à faire une seule carte, les mouvements de troupes étant trop compliqués. Du coup voilà déjà la première partie, 16-18 juin. Je me suis arrêté là bien que la chrono aille jusqu'au 20, car il me semble que le 19 est un moment de bascule : les Allemands cessent de progresser avant de reculer franchement à l'ouest ; les renforts Américains arrivent avec la poussée du 19e corps au sud-ouest et l'engagement de la 4e AD à l'ouest. Si je me trompe je pourrai toujours modifier la carte.

La deuxième partie, ce sera quand l'opération sera finie, après quelques jours... FTL.
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Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 437

MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2024 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Jilos a écrit:
J'ai mis en ligne une carte de l'opération Wacht an Rhein, première partie (Cartes / 1944 / Europe / France).
Comme toujours, je vous remercie d'avance des corrections à faire que vous signalerez éventuellement.

J'ai renoncé à faire une seule carte, les mouvements de troupes étant trop compliqués. Du coup voilà déjà la première partie, 16-18 juin. Je me suis arrêté là bien que la chrono aille jusqu'au 20, car il me semble que le 19 est un moment de bascule : les Allemands cessent de progresser avant de reculer franchement à l'ouest ; les renforts Américains arrivent avec la poussée du 19e corps au sud-ouest et l'engagement de la 4e AD à l'ouest. Si je me trompe je pourrai toujours modifier la carte.

La deuxième partie, ce sera quand l'opération sera finie, après quelques jours... FTL.


Superbe carte !
Une remarque cependant : la 708. ID a été détruite à Aygurandes, et la 362. ID à Montargis. Ces deux divisions eurent-elles été à Verdun que peut-être Wacht am Rhein aurait été différente, mais elles n'existent plus en juin 44. Les survivants de la 362 ont déjà été récupérés par la 327 (ils forment d'ailleurs le gros de sa troupe, mais l'EM divisionnaire ayant été capturé par les Américains, c'est Rudolf Friedrich et ses officiers qui chapeautent le tout, donc 327).
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Jilos



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2024 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

C'est corrigé.
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le poireau



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Messages: 1334
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2024 01:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et un autre petit détail : FTL la division Panzer SS Hitlerjugend ne porte pas le n°12 comme OTL mais le n° 16.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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Jilos



Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 127
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MessagePosté le: Sam Juin 08, 2024 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Corrigé aussi.
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