Fantasque Time Line

[loic]

L'Allemagne a triché avec les tonnages comme d'autres (Japon, de mémoire).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Imberator]

À l'évidence. Mais concrètement comment ? J'imagine que la mise en chantier d'un bâtiment de 20 bon % supérieur aux chiffres annoncés ça doit se voir. Non ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Archibald]

C'est mon impression personnelle que ce business des traités était une vaste fumisterie destinée en premier lieu a préserver la domination des RN et USN... oops, je voulait dire, limiter le tonnage des marines pour éviter que les super-cuirassés ne ruinent tout le monde.
Pour ces histoires de tonnages caché: des écrans de fumée.

Les 3 grands paramètres des cuirassés des années 30
- une vitesse de 30 kt
- 8 ou 9 canons de 380
- un blindage "contre ses propres obus".

Faire rentrer les 3 dans la limite des 35 000 tonnes était pratiquement impossible, donc tout le monde trichait. Un peu moins pour les démocraties, carrément pour les dictatures.
Par exemple les américains ont fait les Sodaks et les North Carolinas en collant au plus près des traités - avant d'envoyer balader les traités et leurs limites pour les Iowas.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[loic]

A titre d'exemple (même s'il ne s'agit pas ici de contournement des traités, vu que le Japon s'est retiré de la Ligue des Nations - et donc des traités - en 1934, mais plutôt de brouillard de guerre) : sur la plan budgétaire, les cuirassés classe Yamato étaient "masqués" par une commande de plusieurs destroyers pour un tonnage total similaire.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

[Imberator]

OK ! c'est un peu plus clair. N'empêche je n'en reviens pas de la légèreté des puissances d'alors quant à l'application des traités.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Archibald]

Merci DMZ pour l'explication. Du pourquoi de la triche. Très intéressant.

"Tu bluffes ! Ton cuirassé fait plus que 35 000 tonnes !"

"Tu m'accuses de tricher, MOI, sur un traité naval ? C'est à dire de violer une loi internationale, MOI ? I'm so shocked. Bref - t'est sur que t'a bien pensé aux conséquences diplomatiques de tout ça ? oui ? Ok, ben t'a intérêt a avoir des preuves solides, mon coco. Allez, montre tes preuves. Go ahead, make my day."

"Ouais, bon..."

"Bon, ça suffit hein, allez, montrez tous ce que vous cachez, bande de polissons. "

"Mais bien sur. On y croit. Et si tu veut nous forcer, quels sont tes moyens de coercition ?"
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Wardog1]

Etant donné que les navires son désigné au féminin en anglais il est logique de ne pas demander le poids d'une gente dame...
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Imberator]

[FREGATON]

Rôôôh... Non la France n'a pas triché dans cette affaire! Elle a simplement ses propres normes pour mesurer et définir le déplacement de ses bâtiments:
déplacement lège, déplacement en charge, déplacement moyen d'essai, déplacement pleine charge, marges d'évolution du déplacement, déplacement fin de vie...
Le déplacement "Washington" est calculé "navire achevé, avec son équipage complet, ses machines et chaudières, prêt à prendre la mer, ayant tout son armement et toutes ses munitions, ses installations, équipement, vivres, eau douce, approvisionnements divers, outillage et rechanges mais sans combustible ni eau de réserve pour l'alimentation des machines et chaudières". De fait, sur un plan général, une "petite soute" à munitions (qui compte dans le traité) peut faire office de "grande soute" à combustible (qui ne compte pas dans le traité), quand au poids d'un matelot japonais et de son camarade teuton ce n'est pas le même mais la choucroute pèse peut-être moins lourd que le riz donc ça peut compenser etc, etc...
Sans parler du fait que le tonnage "Washington" devait être exprimé en "tons" anglaises, soit 1.016 kg! Ce qui forcément est source d'erreurs de calcul quand on respecte scrupuleusement le système métrique, et que dire de la différence entre la tonne métrique et le tonneau de jauge qui lui vaut 100 pieds cubes...

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Finen]

De la joie dans l'usage des divers systèmes de mesure impériaux...

[Archibald]

[DMZ]

[Ppblouin21]

1927 :
Le Commandant Teste est lancé en temps que Porte avion léger, quelles conséquences cela a-t-il sur le Bearn et les futurs Joffres, aurait-on pu envisager de les construire simultanément aux Dunkerques avec des éléments similaires ? (cela repousse la classe Richelieu?) Le remplacement des chaudières en 1934 aurait-il pu permettre d’augmenter la vitesse, dans l’uchronie de Drix sur une guerre en 38, il propose de poser un proue type paquebot Normandie, quels effets sur la vitesse?