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Merlock
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Mar Mai 07, 2024 05:12 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Imberator a écrit: | | Mais l'Europe d'aujourd'hui, ça ne t'aura pas échappé, ce n'est pas l'Amérique de l'époque. |
Les Etats-Unis sont entrés dans le conflit avec une armée et une aviation de taille très réduites. Seule la marine était vraiment d'un format respectable. |
Ça c'était quand nous on est rentré en guerre.
Mais déjà l'industrie d'armement US était déjà en pleine croissance du fait des commandes françaises et surtout britanniques. Et si les effectifs étaient modestes en septembre les équipement étaient plus que conséquents disons même surdimensionnés en vue d'une prochaine croissances des forces armées. Et avec la conscription introduite aux states des octobre 40 les effectifs ont plus que doublé avant Pearl. C'est déjà du sérieux.
Nous après plus de deux ans de joyeusetés en Ukraine on est loin d'un doublement des effectifs me semble t'il. Et notre production à destination de Kiev ne monte que très, très lentement (euphémisme).
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 05:30 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Sauf que nous ne sommes plus en 1941. Et je ne crois pas que les russes aient aujourd'hui le réservoir humain et la capacité de résilience d'autrefois. |
Absolument. Mais ils n'en ont pas besoin. Il faut garder en tête les proportions.
Entre Barbarossa et la capitulation allemande les soviétiques ont enregistré entre 7 et 10 millions de morts militaires. Entre 200 et 300 fois plus qu'en Afghanistan. Plus de 5.000 par jour en moyenne.
Aujourd'hui les pertes journalières (comme les effectifs en gros) sont de l'ordre du vingtième voire moins. Même avec une démographie bien moins vigoureuse que dans l'URSS de 41 (avec ses 200 millions d'habitants après annexion des Pays Baltes, de la Pologne Orientale et de la Bessarabie, population plutôt jeune à l'époque) c'est terrible à dire mais la Russie d'aujourd'hui (143 millions de pékins avec le Donbass et la Crimée) et même avec une population vieillissante et un déficit des naissances préoccupant, a les capacités de sacrifier du monde au rythme actuel pendant des années.
Alors oui ce sera démographiquement pas ragoutant dans quelques décennies mais ça n'aura rien à voir en ampleur avec l'impact de la Grande Guerre Patriotique. Et puis pour Poutine la Russie dans 20 ou 30 ans,... Bof.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13215
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 08:28 Sujet du message: |
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Les russes d'aujourd'hui sont pas ceux de 41. Ils ne sont pas plus démocrates et indignés, non juste plus habitué au confort. En 41, la défense de la Rodina. En 22, la défense de la Rodina mais ... on va quand même prendre l'avion. Et pas baisser le niveau de vie.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13215
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 09:44 Sujet du message: |
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Encore un !
Russian Su-34 crashed near Valuyki, the crew killed
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 717
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 11:37 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | Encore un !
Russian Su-34 crashed near Valuyki, the crew killed |
Mais ça doit approcher les 50% de la flotte perdue côté Sukhoi 34, non ?
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 11:53 Sujet du message: |
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Les Russes vont finir par faire comem avec les tanks et remettre en service des vieilleries trouvées dans les dépôts... MiG-23 ou MiG-21...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 12:13 Sujet du message: |
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A propos d'avions russes abattus.... | Citation: | Ukraine : l'arme secrète de Kiev pour faire cauchemarder l'aviation russe en mer Noire
Un engin ukrainien d'un type nouveau a été repéré par un drone russe patrouillant au-dessus de la mer Noire. Il pourrait rapidement devenir un enfer pour les avions russes – et l'a peut-être déjà été.
La mer Noire, chasse gardée de la Russie de Vladimir Poutine ? Lorsque le pays a envahi et placé sous son joug la Crimée, en 2014, c'était sans doute l'objectif : verrouiller cette vaste étendue maritime, faire du port de Sébastopol l'écrin de la flotte du Kremlin, et contrôler l'ensemble de la région.
C'était sans compter la résistance de l'Ukraine qui, depuis février 2022 et la tentative d'invasion à grande échelle de son agressif voisin, a petit à petit réussi à faire de la mer Noire un nouveau cauchemar pour la Russie. Kiev a inauguré cette reconquête en coulant le croiseur Moskva, comme l'ont raconté korii ou Le Monde en avril 2022.
Ce n'était qu'un début. En frappant de nombreux navires du Kremlin, y compris et de manière étonnante un sous-marin, l'Ukraine n'a eu de cesse de transformer la mer Noire en un cimetière pour marins russes, qui ont fini par craindre de n'avoir que des "catamarans bananes gonflables" pour mener leur combat, et la nation sans grande marine a fini par repousser la grande flotte russe vers des eaux a priori moins dangereuses.
Pour cela, elle a pu compter sur ses drones navals développés à la maison, de plus en plus efficaces et rapides, à l'image du Magura V5 présenté par TF1 ou des plus récents Sea Baby et Cossack Mamai.
Relative nouveauté de cette guerre, ces navires autonomes ou téléguidés, bourrés d'explosifs, rebattent totalement les cartes de l'exercice de la guerre maritime en rendant de coûteux et rares gros bateaux vulnérables à des petites embarcations low cost, envoyées en meutes contre des cibles – et leurs équipages – plus ou moins impuissantes face à une telle masse d'agresseurs.
Mais l'Ukraine, dont il est impossible de ne pas louer le sens de la créativité et du système D, ne semble pas s'arrêter là. Outre un étonnant "sous-marin planant" aux capacités promises impressionnantes, en développement et que nous présentions récemment, Kiev semble aussi vouloir désormais faire de ses drones navals en mer Noire un vecteur utile et efficace de ses défenses antiaériennes.
C'est ainsi qu'une petite vidéo a été publiée par une source russe, puis diffusée sur les réseaux sociaux, montrant l'une des embarcations autonomes ukrainiennes sillonnant la mer Noire surmontée d'un engin (pas si) surprenant.
Après analyse, il semblerait que ledit engin soit un missile, et pas n'importe quel missile. Il ne s'agirait ainsi pas d'un projectile conçu pour couler des navires, comme l'on pourrait l'attendre, mais d'un engin air-air, peut-être un Vympel R-73 (AA-11 "Archer" pour l'Otan) ou un Vympel R-60 (AA-8 "Aphid" pour l'Otan), adapté et monté sur une embarcation navale pour abattre des aéronefs ennemis.
Analysé par le grand spécialiste des choses navales H I Sutton dans un post de son site Covert Shores, par The War Zone également, ce nouveau "Frankensam" pourrait changer bien des choses pour l'Ukraine et le contrôle russe de plus en plus précaire, s'il existe encore dans les faits, de la mer Noire.
Il est d'ailleurs fort possible que cette défense antiaérienne flottante et mobile ait déjà fait parler d'elle, sans que nous ne le sachions alors. Souvenons-nous de la chasse aux aéronefs russes menée par Kiev dans la région, et notamment des destructions multiples de Beriev A-50, très précieux et très rares avions russes de détection et de commandement : la possibilité qu'une telle arme ait alors été utilisée, plutôt qu'une lointaine batterie Patriot, avait déjà été évoquée, sans preuve à l'époque.
De nombreux autres avions des VKS, les forces aérospatiales russes, sont également tombés au-dessus de la mer Noire. Ils ont parfois été victimes de "tirs amis" et de défenses antiaériennes russes un peu trop pressées, mais il est fort possible que certains d'entre eux aient été "descendus" par l'un des drones-missiles de Kiev.
Ce type de défense antiaérienne flottante présente un autre avantage évident. La Russie musclant ses défenses face aux embarcations explosives ukrainiennes visant ses fiers navires, notamment en mettant plus de moyens aériens pour les abattre avant qu'elles n'atteignent leur cible, de tels "missiles flottants" pourraient permettre à Kiev d'écarter cette menace des cieux, pour mieux se concentrer sur son "toucher-couler" d'un nouveau genre. Bref, les déboires russes en mer Noire semblent loin d'être terminés. |
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 12:32 Sujet du message: |
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Rien moins que... des embuscades aériennes par des drones semi-submersibles, armés de missiles sol-air: ex- air-air. 
H.G Wells & Jules Verne auraient adorés ça.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 3385
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 13:40 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | Rien moins que... des embuscades aériennes par des drones semi-submersibles, armés de missiles sol-air: ex- air-air.
H.G Wells & Jules Verne auraient adorés ça. |
des drones semi-submersibles... Je pense surtout à l'Espadon de E. P. Jacobs, by jove! Un concept évolué!
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 636
Localisation: Nimes
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 14:17 Sujet du message: |
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Euh ...... je ne suis pas sur que des missiles air-air apprécient beaucoup l'eau salée ? Non seulement pour la corrosion, mais les embruns doivent bien obscurcir les optiques infra rouge .....
je pencherais plutot pour de l'intox ......
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11889
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 14:18 Sujet du message: |
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By Jove, les ukrainiens vont finir par nous réinventer l'Espadon du Pr. Mortimer. D'ailleurs j'y repense, avant le rush et la bataille finale, le Professeur mentionne le fait que l'Espadon devait être... non-piloté: un drone. C'est parce que le système de guidage est trop et compliqué à développer qu'ils finissent par en faire un avion piloté. 
| Citation: |
des drones semi-submersibles... Je pense surtout à l'Espadon de E. P. Jacobs, by jove! Un concept évolué! |
Comme on dit sur les forums: NINJA'D !!! Damn it.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Mar Mai 07, 2024 14:33 Sujet du message: |
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| JFF a écrit: |
Euh ...... je ne suis pas sur que des missiles air-air apprécient beaucoup l'eau salée ? Non seulement pour la corrosion, mais les embruns doivent bien obscurcir les optiques infra rouge .....
je pencherais plutot pour de l'intox ...... |
Ben, avec de bons essuie-glaces, ça devrait pas trop géner...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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