Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Tu connais Mao?
Il a même réussis à induire une réforme, puis à accuser de révistionnisme ceux qui l'avaient appliqués avec lui parce qu'ils prenaient trop d'importance...
La déstalinisation n'a jamais été qu'une excuse.

Il faut comprendre que la Chine se considérait (et se considère toujours) comme humiliée par les Occidentauxdont les Russes. De plus, la ruputure de Mao n'a pas commencé à Pékin... mais à Moscou, l'opinion publique (via la Pravda) était très méprisante envers la Chine. La dernière raison est que l'URSS a déjà décidé d'une politique de détente avec les USA... alors que la Chine cherche la guerre ouverte. Je te passe les revendications officielles de mao lors de l'anniversaire de la naissance de Gengis Khan où il proclamme que la Sibérie et le lac Baïkal sont propriétés de la Chine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[gaullien]

[alexandre_2002]

[Archibald]

[gaullien]

[ChtiJef]

[gaullien]

[ChtiJef]

L'un des plus grands crimes de Toukhatchevski était d'avoir été un protégé de Trotski, à qui il devait son avancement météorique (général commandant d'armées à 26 ans) en plus d'avoir été un "spécialiste" (càd un militaire professionnel) que Staline dénigrait systématiquement durant la Guerre civile...
De plus, Staline était largement responsable de la défaite de l'Armée Rouge en Pologne en 1920. Il avait reçu de Toukhatchevski l'instruction de faire monter sa cavalerie - Boudionny - vers Varsovie. Il ignora résolument cet ordre, préférant poursuivre sa propre attaque vers le Sud. D'où double claque... Et démission forcée de Staline de son poste aux armées. Le genre de choses que le Vojd n'était pas du genre à pardonner...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[demolitiondan]

Après Toukhatchevski, Toukhatchevski ... il n'avait pas non plus que des qualités. Sa doctrine très politique de levées ouvrières au fil des libérations en est un exemple. Difficile d'estimer ses capacités en 42. Je le vois comme un genre de ... rah, je deteste le terme, mais d'équivalent Guderian.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

Utiliser le journal de Goebbels pour faire une analyse stratégique ? Sérieusement ?

Il faut des années pour bâtir une armée à partir de ses cadres, il est extraordinaire que les Nazis, qui savaient ce qu'ils devaient à l'armée professionnelle de 100.000 hommes laissée par le Traité de Versailles, aient pu penser que les purges aient pu être bénéfiques à l'Armée rouge...

L'article sur les grandes purges de Wikipedia fait un peu trop la part belle à cette analyse de Goebbels mais parle quand même beaucoup plus des déficiences que les purges ont entraînées.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Anaxagore]

[Joukov6]

L'avis de Goebbels, ce n'est QUE l'avis de Goebbels, ça n'a aucune valeur sur ce qu'étaient les purges et leurs conséquences, parce que bon Goebbels il y connaissait quoi dans l'organisation de l'Armée Rouge de la fin des années 30 et des "cercles d'opposition de l'Armée rouge" ? Je rappel que l'Armée Rouge a vu 3 de ses 5 maréchaux, 13 de ses 15 commandants d'armées, 50 de ses 57 commandants de corps et 154 de ses 186 commandants de divisions purgés, alors certes tous n'ont pas été tués et certains ont pu récupérer leurs postes (coucou Rokossovki), mais ce n'est pas le genre de chose qui est sans conséquence sur l'organisation, sans parler du climat de terreur peu propice à l'esprit d'initiative qui en a résulté. Et puis si tous ces officiers avaient été des opposants, comment Staline aurait-il pu rester au pouvoir avec 90% des officiers de son armée contre lui ?
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[gaullien]

"La critique officielle s’efforce d’exonérer le Parti des crimes de son chef et des excès du stalinisme. « Le culte de la personnalité est un abcès superficiel sur l’organe parfaitement sain du Parti », écrit la Pravda. C’est donc le « culte de la personnalité », et lui seul, qui était « contraire aux principes du marxisme-léninisme ». Or, il ne faut pas longtemps aux communistes de tout poil pour saisir le véritable enjeu de cette dénonciation du « culte de la personnalité » : les cadres locaux du Parti ne sont pas très cultivés, mais la plupart comprennent, intuitivement, que les reproches faits à Staline déstabilisent forcément tous ceux qui furent ses défenseurs, thuriféraires et autres porte-drapeaux ; et qu’ils ne peuvent que déboucher sur une critique du système lui-même. "Gorbatchev
Bernard Lecomte
Tempus Perrin