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1940 - La France continue la guerre
 
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pacifique-cbi 1945
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Heorl



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MessagePosté le: Lun Avr 29, 2024 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

En-dehors de Cheju do, dont il semblerait que la question ne soit toujours pas réglée, j'aurais une autre question : quid de l'influence de la FTL sur les Spratley et Paracel ?

OTL, la France occupait ces îlots, ou en tout cas contrôlait leur accès, avant que les Japs ne les y remplacent. Puis le Vietnam s'est installé en arguant du précédent français, ce que les deux Chines ont disputé.

FTL, n'y a-t-il pas un risque pour que TKC, après son échec en Mandchourie, essaye de laver la perte de face en s'emparant dès les années 50 de la "ligne des onze traits" ?

Sinon, pour Cheju do, question aussi : n'est-il pas vraisemblable que devant l'avancée soviétique, un ensemble de civils coréens anticommunistes et de colons japonais sur le point de tout perdre gagnent l'île sans que les Soviétiques ne les y suivent dans un premier temps ? Et que lorsque le Japon capitule, son statut ne soit toujours pas tranché et qu'il y ait une course pour savoir qui contrôlera l'entrée du golfe de Tsushima, course sans doute gagnée par les anglo-saxons qui disposent du plus grand nombre de navires capables d'accoster ou tout simplement de faire de la patrouille autour (un croiseur lourd et un CVE US qui font des ronds dans l'eau devant l'île avec leur escorte ça devrait suffire à calmer la flotte du Pacifique) ?
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Monomaker



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MessagePosté le: Mar Avr 30, 2024 01:57    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
En-dehors de Cheju do, dont il semblerait que la question ne soit toujours pas réglée, j'aurais une autre question : quid de l'influence de la FTL sur les Spratley et Paracel ?

OTL, la France occupait ces îlots, ou en tout cas contrôlait leur accès, avant que les Japs ne les y remplacent. Puis le Vietnam s'est installé en arguant du précédent français, ce que les deux Chines ont disputé.

FTL, n'y a-t-il pas un risque pour que TKC, après son échec en Mandchourie, essaye de laver la perte de face en s'emparant dès les années 50 de la "ligne des onze traits" ?

Sinon, pour Cheju do, question aussi : n'est-il pas vraisemblable que devant l'avancée soviétique, un ensemble de civils coréens anticommunistes et de colons japonais sur le point de tout perdre gagnent l'île sans que les Soviétiques ne les y suivent dans un premier temps ? Et que lorsque le Japon capitule, son statut ne soit toujours pas tranché et qu'il y ait une course pour savoir qui contrôlera l'entrée du golfe de Tsushima, course sans doute gagnée par les anglo-saxons qui disposent du plus grand nombre de navires capables d'accoster ou tout simplement de faire de la patrouille autour (un croiseur lourd et un CVE US qui font des ronds dans l'eau devant l'île avec leur escorte ça devrait suffire à calmer la flotte du Pacifique) ?


Déjà pour la question des Spratley et des Paracels, il serait nécessaire d'établir qui en aura le contrôle à la fin de la guerre. OTL la Chine fut chargée de recevoir la reddition des forces japonaises dans la zone mais elle n'occupa formellement les îles qu'en 1946. Les français gardèrent une présence dans les Paracels en occupant l'île Pattle et les îles du Croissant. Les républicains chinois évacuent les Paracels après la défaite sur le continent face aux communistes mais pas Itu Aba dans les Spratley. De plus, selon la déclaration du Caire, le Japon doit se retirer de toutes les îles du Pacifique qu'il a capturées ou occupées depuis 1914 et rétrocéder tous les territoires pris à la Chine. Enfin, le conflit autour des Spratleys et des Paracels s'échauffe dans les années 70, pour les Spratleys, parce qu'on y a trouvé des gisements de pétrole, et pour les Paracels, contexte de la guerre du Vietnam avec affrontement avec les sud-vietnamiens (la bataille des îles Paracels https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_%C3%AEles_Paracels).

Donc conclusion, le sort des Paracels à la fin de la guerre dépends de 2 choses:

1- Qui contrôle? Vu que la France aura en 45, toute une task-force dans la zone pour s'occuper de la poche d'Haiphong, ce seront probablement les français qui débarquerons en premier dans les îles.
2- Est-ce que la Chine aura une position assez forte par rapport aux franco-vietnamiens pour appuyer ses revendications aux Nations-Unis? FTL Juste après la guerre, la République de Chine est embourbée dans la guerre civile mais dans une bien meilleure position qu'OTL, donc il y aura peut-être moyen de négocier quelque chose.

Je ne suis pas certain que TKC puisse tenter quelque chose dans les années 50. La France sera probablement en accord militaire avec le Vietnam avec peut-être une base navale à Cam Ranh, les britanniques seront toujours en Malaisie et à Singapour et les américains auront toujours des bases aux Philippines. Je doute que tout ce beau monde laisse TKC s'emparer d'une bonne partie de la mer de Chine méridionale.


Quant à Cheju do, je ne pense pas que les soviets auront le temps, ni les capacités d'aller dans la Mer de Chine Orientale. Si FTL ils ont effectivement beaucoup plus de temps pour s'emparer de territoires asiatiques, cela implique également que les japonais vont consacrer plus de moyens à les contrer, du moins sur le plan des opérations navales. OTL la plupart des opérations navales se sont déroulés après le discours de Hirohito le 15 août (la Sakhaline, les 16, 20 et 25, et les Kouriles, le 18 à Shumshu) et les japonais se sont férocement défendus malgré l'acte de reddition. FTL on peut prévoir une réaction japonaise plus forte avec des attaques aériennes, des kamikazes, des sous-marins, peut-être même des actions de surfaces.
La flotte du Pacifique va avoir du travail pour débarquer en Corée, dans le sud de la Sakhaline, les Kouriles et Hokkaido, donc s'emparer en plus de Tsushima, ouvrir un passage dans les champs de mines du détroit, et s'aventurer vers Jeju, c'est peu probable.
D'ailleurs, je crois que dans un autre fil, il y avait eu des discussions autour d'une opération sous commandement britannique avec participation d'une division parachutiste US pour occuper Jeju. Donc si interposition il y a, ce serait plutôt la British Pacific Fleet qui serait de la partie. De plus, Tsushima n'étant pas une des îles principales du Japon, les américains seront peut-être un peu moins irrités de laisser à d'autres qu'eux le soin de débarquer à Tsushima si nécessaire.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Avr 30, 2024 06:37    Sujet du message: Répondre en citant

pour Cheju do : j'envisageais effectivement pour l'après guerre un rôle à la Taiwan otl si ce n'est que ce serait face à une Corée entièrement communiste. je ne pense pas, compte tenu de la défaite du japon que l'on refilera l'ile aux jap dans la foulée, au pire les années 2000 verraient des mouvement réclamant une réunification avec le japon contre des pro-démocratie-indépendance d'obédience coréenne. en attendant, l'ile serait une grosse base US pendant la guerre froide.

pour les Spratley/Paracels : pour l'instant (mars 45), elles sont "by passée". aprés oboe ftl, on peut envisager que les français s'en occupent. Wink
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loic
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MessagePosté le: Mar Avr 30, 2024 07:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
pour les Spratley/Paracels : pour l'instant (mars 45), elles sont "by passée". aprés oboe ftl, on peut envisager que les français s'en occupent. Wink

Ca pourrait très bien être les auxiliaires vietnamiens qui se chargent des Paracels. Elles ne sont pas défendues et, grosso modo, à part des navires de pêche et des hommes à débarquer, il n'y a besoin de rien d'autre (un ou deux hydravions ?).
Probablement l'exception : le phare et les stations météo et radio de l'île Pattle, que Paris souhaitera reprendre rapidement.
Côté Spratleys, il y a une base sous-marine japonaise à Itu Aba, bombardée au napalm par les US en mai 45.

Un point important est que OTL, les Alliés ont chargé la Chine de recevoir la reddition japonaise de ces deux groupes d'îles, sans trancher la question de la souveraineté. FTL, il en ira certainement différemment.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Avr 30, 2024 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
patzekiller a écrit:
pour les Spratley/Paracels : pour l'instant (mars 45), elles sont "by passée". aprés oboe ftl, on peut envisager que les français s'en occupent. Wink

Ca pourrait très bien être les auxiliaires vietnamiens qui se chargent des Paracels. Elles ne sont pas défendues et, grosso modo, à part des navires de pêche et des hommes à débarquer, il n'y a besoin de rien d'autre (un ou deux hydravions ?).
Probablement l'exception : le phare et les stations météo et radio de l'île Pattle, que Paris souhaitera reprendre rapidement.
Côté Spratleys, il y a une base sous-marine japonaise à Itu Aba, bombardée au napalm par les US en mai 45.

Un point important est que OTL, les Alliés ont chargé la Chine de recevoir la reddition japonaise de ces deux groupes d'îles, sans trancher la question de la souveraineté. FTL, il en ira certainement différemment.


Vu le précédent de l'archipel des Condors, conquise grâce à l'aide de jonques pirates et de quelques avions, cela n'a effectivement rien d'infaisable.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Monomaker



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MessagePosté le: Mar Avr 30, 2024 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Ca pourrait très bien être les auxiliaires vietnamiens qui se chargent des Paracels. Elles ne sont pas défendues et, grosso modo, à part des navires de pêche et des hommes à débarquer, il n'y a besoin de rien d'autre (un ou deux hydravions ?).


FTL Les japonais ont tout de même installés de grands aérodromes au début de la guerre pour frapper l'Indochine et les Philippines. Ces terrains ont accueilli plus de 200 appareils, et je pense que les japonais les réutiliseront pour la lutte anti sous-marine et y baseront peut-être des unités de chasse et de bombardement après avoir été expulsé de Saigon pour protéger les lignes maritimes. De plus, les Paracels ont servis de base de soutien à la 2e flotte japonaise au début de la guerre.
Les installations portuaires et aéroportuaires sont plus développées qu'OTL donc les forces de garnison doivent être plus conséquentes ne serait ce que pour contrer un raid de commandos comme l'opération Banana ou Jaywick.
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