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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3688 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Nov 03, 2023 21:38 Sujet du message: |
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Heorl a écrit: | Archibald a écrit: | C'est vrai que c'est ballot, vu comme ça. Avec un bon 207 km/h en rafale, elle auraient pu pondre des gigawatts en tournant a plein régime ("mais c'est quoi, un gigawatt ?" comme dirait MMF) |
Et même peut-être 2,21 Gigawatts, qui sait ? |
D'ailleurs les 2,21 gigawatts sont produits lorsque la vitesse du vent atteint très exactement les 141,619 km/h soit 88 mph... Pas pour rien qu'ils les ont bridé à 110 km/h leurs "allumettes", dès fois qu'elles disparaissent, allez expliquer ça aux actionnaires après...
 _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1784 Localisation: Val de Marne
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2482 Localisation: France
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Posté le: Sam Nov 04, 2023 08:19 Sujet du message: |
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Ah ! Je croyais tomber sur un débat pour ou contre ces horribles moulins à vents qui font du bruit et décapitent les chauves-souris mais je dois faire amende honorable, c'est du lourd la réfutation du changement climatique !
Bon, à part ça, les habituelles critiques contre le nucléaire d'une part, les énergies renouvelables d'autre part.
Et, bien sûr, la charge contre J.-M. Jancovici, suppôt du lobby électro-nucléaire...
Tordons tout de suite le cou à cette dernière : Jancovici est un ingénieur, tout comme moi, et a une approche technique des problèmes. On les identifie, on cherche des solutions, on regarde la faisabilité et les avantages et inconvénients de chacune. Il se trouve que le nucléaire est celle qui a le meilleur rapport coût-efficacité, et de loin. Elle n'est pas exempte de problème, loin s'en faut, mais il convient de ne pas se laisser entraîner par des fantasmes, en particulier le problème des déchets qui est bien moins grave que celui des microplastiques dont les pales d'éoliennes sont un pourvoyeur non négligeable, par exemple.
Au passage, Jancovici est à l'écoute des critiques, quand on lui signale une erreur, il l'admet et corrige, j'ai pu le vérifier sur la production de gaz carbonique par passager sur un navire qui est de l'ordre de grandeur de celle d'une voiture particulière ou d'un bus...
Quand à Révolution Énergétique, voici l'exemple même d'une vue biaisée : le nucléaire est responsable de la non utilisation de l'éolien :
https://www.revolution-energetique.com/comment-le-nucleaire-a-force-des-eoliennes-a-stopper-leur-production/
Outre que le problème de la réduction de production renouvelable du fait de celle du nucléaire est totalement marginal (un jour de réduction sur un parc, ça ne doit pas faire beaucoup plus que 0,1 % de la production éolienne européenne annuelle...), c'est surtout cacher la forêt avec son petit doigt : le réel problème est l'extrême volatilité des prix générée par les productions renouvelables (solaire et éolienne) qui rend non rentable la réalisation d'investissement lourds sans subvention publique (je rappelle que le nucléaire n'en a jamais bénéficié contrairement aux deux autres). Et sans production de masse pour pallier l’intermittence des renouvelables, pas de renouvelable... Or, contrairement à ce que dit cet article, le nucléaire français, de loin le plus important en Europe, est pilotable et donc permet de s'adapter à la variabilité de la production éolienne et solaire, à un coût exorbitant au passage, ce qui est une subvention déguisée à ces dernières !
Et pour les éoliennes, c'est comme pour les navires : quand ça cogne trop fort, on met à la cape. De même que quand il n'y a pas assez d'eau pour les refroidir, on arrête les centrales thermiques.
Et si Jancovici vous défrise, allez donc à la source : David Mackey.
http://www.withouthotair.com/translations.html _________________ "Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8412 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Nov 04, 2023 10:11 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | la réalisation d'investissement lourds sans subvention publique (je rappelle que le nucléaire n'en a jamais bénéficié contrairement aux deux autres). |
Arf, elle est bonne celle-là. Le nucléaire, c'est 100% d'argent public, avec dépassement régulier des budgets ("j'ai dépensé sans compter"). Il n'y a pas que la question des déchets, il y aussi celle de l'origine du minerai à la base.
DMZ a écrit: | Et pour les éoliennes, c'est comme pour les navires : quand ça cogne trop fort, on met à la cape. De même que quand il n'y a pas assez d'eau pour les refroidir, on arrête les centrales thermiques. |
Et on accorde des dérogations aux centrales nucléaires pour rejeter des eaux chaudes dans des rivières déjà trop chaudes because canicule (en se rappelant que le nombre de climatisations augmente sans cesse, c'est la poule et l'oeuf). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2482 Localisation: France
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Posté le: Sam Nov 04, 2023 11:05 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Le nucléaire, c'est 100% d'argent public, avec dépassement régulier des budgets ("j'ai dépensé sans compter"). |
Faux : les emprunts ont été garanti par l'État mais il ont été pris sur le marché. Aucune subvention à la construction ou à la production alors que les éoliennes ou le solaire c'est quasiment 100 % de subvention à la production. Au passage, la garantie de l'État, votée par le Parlement, contredit l'idée fausse qu'il n'y aurait pas eu de débat démocratique sur le nucléaire. Après, on peut penser ce qu'on veut sur le caractère réellement démocratique des institutions de la Ve République...
loic a écrit: | Il n'y a pas que la question des déchets, il y aussi celle de l'origine du minerai à la base. |
Absolument et sa relative rareté fait que le remplacement de la production électrique au niveau mondial est inenvisageable (ou alors passer par la case thorium). Et il y a aussi le problème d'une production très centralisée conduisant à une société très technocratique et trop policière.
loic a écrit: | Et on accorde des dérogations aux centrales nucléaires pour rejeter des eaux chaudes dans des rivières déjà trop chaudes because canicule (en se rappelant que le nombre de climatisations augmente sans cesse, c'est la poule et l'oeuf). |
Il en va de ces dérogations comme pour les niveaux de radioactivité : ils ont été mis à des niveaux extrêmement bas sans justification scientifique. Il est bon d'appliquer un sain principe de précaution mais pas de s'enfermer dans des dogmes. Les dérogations accordées lors des canicules ont été, à mon humble avis qui suit en cela celui des scientifiques, tout à fait raisonnables
Sinon on a aussi le choix en période anticyclonique en été de mettre l'Europe à l'arrêt technique. C'est un choix de société, ça se débat, pas de problème... _________________ "Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8412 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Nov 04, 2023 12:14 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | Faux : les emprunts ont été garanti par l'État mais il ont été pris sur le marché. Aucune subvention à la construction ou à la production |
Pourquoi l'Etat est-il alors obligé de renflouer EDF, archi-endetté ?
Pour les rejets en rivière, ce sont des scientifiques qui se sont alarmés cet été, au vu de la situation des rivières. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2482 Localisation: France
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Posté le: Sam Nov 04, 2023 13:57 Sujet du message: |
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loic a écrit: | DMZ a écrit: | Faux : les emprunts ont été garanti par l'État mais il ont été pris sur le marché. Aucune subvention à la construction ou à la production |
Pourquoi l'Etat est-il alors obligé de renflouer EDF, archi-endetté ? |
Parce que la dérèglementation du marché de l'électricité et la variabilité induite par les productions intermittentes a rendu le prix de gros trop volatil pour rentabiliser les investissements longs nécessaires à la production de base sans laquelle, je le rappelle, la production intermittente n'est pas viable. L'apparition de prix négatifs est l'illustration par l'absurde de l'inanité d'un tel système.
EDF était rentable quand le marché était monopolistique et, guess what, l'électricité était moins chère... Faut-il rappeler qu'il a fallu trois fois plus d'investissements à l'Allemagne pour produire la même quantité de TWh en renouvelable par rapport au nucléaire, sans compter ce qu'il faut dépenser pour pallier leur intermittence et leur caractère diffus (centrales au gaz, STEP, renforcement des lignes...).
Alors je ne suis pas contre l'utilisation à grande échelle des énergies solaire ou éolienne (marémotrices, de la houle...) mais j'aimerais que leurs externalités et leurs coûts réels (TCO) soient un peu mieux mentionnés et pris en compte pour éviter les Yakafokon des lobbies de quelque bord qu'ils soient.
Edit : Sans compter des investissements hasardeux et les retards dans la construction des EPR en France et en Finlande : mauvaise gestion. _________________ "Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi |
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