Fantasque Time Line

Heorl · Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 717

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Correction de ta carte, tu n'as pas dû avoir le bon Saint-Maixent[/img]
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
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Bob Zoran · Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 292

Pour le 20 mai

Quelques corrections sur le nom de villes : Domfront en Poiraie. Domfront tout court à l'époque.
Dans Opération Marguerite Seurre au lieu de Seure.
Juste pour mon information les modifications que j'indique sur les noms de communes sont bien prises en compte pour la chrono? Merci!

GUY2LUZ · Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 505 Localisation: Poitou

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11889

demolitiondan

Toutes les modifs relecteurs sont prises en compte !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

Wings · Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1011 Localisation: U.S.A

Bob Zoran · Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 292

le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1724 Localisation: Paris

Quelques précisions sur le déroulé de certains évènements :

La situation des Festungen de la côte Atlantique est parfois assez différente de l'OTL.
Par exemple Cherbourg est tombée beaucoup plus vite qu'OTL, ses défenseurs étaient beaucoup moins nombreux et ont eu bien moins de temps et de moyens pour préparer leur défense et les combats se sont bien moins prolongés. Bref les dégâts subis par la ville et le port sont bien moindres qu'OTL. La conclusion du siège est peut-être un peu misérabiliste !
Sur la Bretagne il ne faut pas imaginer que le 74. AK est resté l'arme au pied du 8 au 20 mai. Compte tenu de sa proximité avec le front normand et faute d'autres renforts disponibles des kampfgruppen ont été prélevés sur ses divisions pour aller renforcer le front. Bref ce sont des garnisons réduites et affaiblies qui demeurent en Bretagne ; tout particulièrement à St-Malo assez largement vidée de ses défenseurs. Le scénario de la prise (ou non) des ports bretons ne va donc pas se reproduire à l'identique d'OTL.

Dernière chose : Patton ne peut pas se désintéresser de la jonction avec Bradley qui constitue l'un de ses objectifs principaux ! Sans compter qu'elle offre la perspective de la destruction totale des 1. et 7. armées allemandes.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

Kenneth MacKenzie · Inscrit le: 20 Mar 2010 Messages: 105

détail

demolitiondan

Dans l'ordre :
Quelques précisions sur le déroulé de certains évènements :

Par exemple Cherbourg est tombée beaucoup plus vite qu'OTL, ses défenseurs étaient beaucoup moins nombreux et ont eu bien moins de temps et de moyens pour préparer leur défense et les combats se sont bien moins prolongés. Bref les dégâts subis par la ville et le port sont bien moindres qu'OTL. La conclusion du siège est peut-être un peu misérabiliste !

Attention. Toi, tu peux le penser, car tu compare OTL/FTL. Ici, les gens ne savent pas que ca aurait pu être encore pire.

Sur la Bretagne il ne faut pas imaginer que le 74. AK est resté l'arme au pied du 8 au 20 mai. Compte tenu de sa proximité avec le front normand et faute d'autres renforts disponibles des kampfgruppen ont été prélevés sur ses divisions pour aller renforcer le front. Bref ce sont des garnisons réduites et affaiblies qui demeurent en Bretagne ; tout particulièrement à St-Malo assez largement vidée de ses défenseurs. Le scénario de la prise (ou non) des ports bretons ne va donc pas se reproduire à l'identique d'OTL.

Oui mais ... ces garnisons, outre le fait qu'elles ont tout de même été conservées en place (seule la division de Saint-Malo est explicitement mentionnée en Normandie), sont renforcées d'une foule de paumés et trainards. Ca peut faire du monde.

Dernière chose : Patton ne peut pas se désintéresser de la jonction avec Bradley qui constitue l'un de ses objectifs principaux ! Sans compter qu'elle offre la perspective de la destruction totale des 1. et 7. armées allemandes.

Il ne s'en désintéresse pas. C'est juste moins prioritaire qu'un grand port. Surtout dans le contexte de l'effondrement côté anglais, qui permet de voir bien plus grand.
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le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1724 Localisation: Paris

demolitiondan

Tout s'aménage. Mais attention : Le paragraphe sur la Bretagne ... ne concerne que le VIIth Corps. Le Vth, lui, charge bien sus à l'ennemi. Mais il faut bien aussi convenir que la Bretagne marche bien pour les blindés que le bocage.
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marc le bayon · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1025 Localisation: Bretagne

Pour Lorient, la ville aurait pu tomber comme un fruit mur OTL dès le 9 aout.
Je ne sais pas comment cela serait FTL.

Mais historiquement parlant, 2 facteurs sont entré en ligne de compte pour stopper les alliés.
- La première tenaille pour prendre la ville passait par Hennebont.
La batterie de Penthièvre a pu retourner les pièces d'ALVF françaises de prises de 340mm en faisant sauter une partie des encuvements.
Le Bombardement au 340 sur la ville a rafraichit le colon US et sont CCB.

- La 2e tenaille passait par Quéven et lann Bihoué, avec la prise de la base aérienne.
Celle ci a été stoppée aussi par un barrage de mortiers dont les blockhaus sont toujours visibles à proximité.
C'est devenu un terrain d'airsoft depuis...
La prise de la base, ou Hennebont et Kerpont aurait automatiquement mis les allemands dans une situation intenable.
De Kerpont, on a une vue intégrale sur la Baie de Lorient
Queven, et c'est le stock de torpilles qui est pris ( stocké le long du Scorff en amont de la Poudrière), avec une ligne de chemin de fer à voie unique, qui mène direct à la Base Sous Marine.
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

Casus Frankie

@ Le Poireau :
La rade est donc sécurisée – malheureusement, il est peu probable qu’elle puisse être utilisée avant quelques semaines. Les défenseurs du Reich ont bien travaillé, même si Hennecke déclarera après la guerre que si la garnison (la Heer…) avait tenu plus longtemps, l’indisponibilité de Cherbourg se serait comptée en mois ! Quoi qu’il en soit, en attendant, il faudra faire avec les Mulberries… et tâcher de libérer un autre port.

OK ainsi ? (note : du coup, Hitler ne décore pas l'amiral…)

En dehors de Saint-Malo, l'état des garnisons de Bretagne sera évoqué au fur et à mesure.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

loic

Les canons de 340 ont été récupérés par les Allemands sur le champ de tir de Quiberon OTL : https://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/tout-guerre-terrestre/270-france-guerre-terrestre/cote-atlantique/994-le-bego

FTL, y a-t-il un chance qu'ils soient sabotés ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...